Коаксиально-контрапертурное СЧ/ВЧ звено

[Nota Bene]

Альтернативный подход к созданию СЧ/ВЧ звена.
http://reanimator-h.narod.ru/coaxe_alt.htm
Предложенное решение позволяет эффективно расширить полосу рабочих частот ШП динамика в область высоких частот, обеспечивая при этом широкую диаграмму направленности с сохранением временнОй структуры сигнала, обеспечивая "слитность" звучания СЧ/ВЧ звеньев. Геометрическое совмещение центров излучения устраняет эффекты "многолепестковости" ДН, что позволяет использовать кроссоверы меньших порядков.

Статью еще буду рихтовать Мнения, замечания, вопросы?

[Charcoal]

я ее зачатки давно уже у тебя читал. по моему просто и гениально.

[Nota Bene]

я ее зачатки давно уже у тебя читал.

Да, давно еще хотел застолбить идею Недавно руки дошли до реального макетирования... Глобальная цель - создание когерентной трехполоски. Тоже альтернативной С НЧ - ясность есть (ЭМОС), с СЧ/ВЧ - теперь тоже. Но это - в ближайшем будущем.

[bato]

А по центру динамика вч откуда будут?
Чем этот вариант лучше горизонтальной контрапертуры?
Зачем отражать вч вниз на пол?
Зачем отражённые от пола вч,
причём не в одной точке, а широким фронтом?
Про отражение вч от потолка совсем умолчу.
В общем-в чём преимущество перед простым коаксиалом?
И с какого перепугу там сохраняется временная структура сигнала,
если вч играет на диффузор, отражается (+допплер) а потом черти как
рассеившись играет в комнату?

[Nota Bene]

А по центру динамика вч откуда будут?

Все замеры как раз по оси звена. Дифракция.

Чем этот вариант лучше горизонтальной контрапертуры?

А что это? Где посмотреть?

Зачем отражать вч вниз на пол?
Зачем отражённые от пола вч,
причём не в одной точке, а широким фронтом?
Про отражение вч от потолка совсем умолчу.

Вы преувеличиваете

В общем-в чём преимущество перед простым коаксиалом?

Шире диаграмма направленности, ровнее АЧХ.

И с какого перепугу там сохраняется временная структура сигнала,
если вч играет на диффузор, отражается (+допплер) а потом черти как
рассеившись играет в комнату?

До конца статью дочитали? Посмотрите на переходные характеристики, на ФЧХ, наконец.
Сравните с переходными характеристиками трехполоски, к примеру тут: http://web.archive.org/web/200908211...ers/1037c.html


И где находится вклад ВЧ-головки во времени?

[meshin]

Давно не видно на форуме, но был тут такой человек под ником "Scatt". Он ещё году в 2006...2007 экспериментировал с ВЧ пьезо на стоечках над вогнутым донышком от пивной банки. На Сиволобовском сайте было некоторое количество фотографий его конструкций. Таких измерений он не проводил конечно. По крайней мере не выкладывал.

[Informer]

Интересная статья

Не пробовали пулю на попу твиттера ?

[Nota Bene]

Не пробовали пулю на попу твиттера ?

Надо подыскать что-то бытовое/утилитарное подходящее по форме и размеру. Попробую. Ожидаем улучшение на СЧ? ВЧ?

[Informer]

Ожидаем улучшение на СЧ? ВЧ?

Да. Хотя ожидать можно чего угодно Всё зависит от формы и размеров. Нужно экспериментировать, но Вас ведь это не пугает

Offтопик:
Так я дорабатывал 10ГИ1-4, установив треугольный профиль между излучающими щелями. Перепробовав пару десятков вариантов размеров и форм (в т.ч. профиль пули) остановился на треугольнике, уменьшил тем самым неравномерность на 10-20кГц и устранил завал на самом верху. Можете сразу попробовать конус диаметром с твиттер и высотой = диаметру

[Nota Bene]

Нужно экспериментировать, но Вас ведь это не пугает

Нет, мне это - в удовольствие
Соорудил пулю из пробки от шампанского и скульптурного пластилина. По оси ВЧ несколько приподнялись, АЧХ под углами стала более равномерной (уменьшилась интерференция). Оставляем. Отслушиваем. На СЧ особых изменений не заметил.

[Informer]

Нет, мне это - в удовольствие

Понимаю

Соорудил пулю из пробки от шампанского и скульптурного пластилина

Нормально получилось , ещё бы алюминий покрасить и будет

[Nota Bene]

Нормально получилось

Может поменьше "пулю" сделать? А то такая елда такой здоровый обтекатель получился
Насчет покраски - без проблем.

[Informer]

Может поменьше "пулю" сделать?

ИМХО - размер в самый раз Габариты твиттера обязывают.
Хотя можно попробовать высоту уменьшить на 30% не более (иначе смысла в нем вообще не будет)
Но так как сейчас - выглядит солиднее, однозначно

[Nota Bene]

ещё бы алюминий покрасить

Почти "товарный" вид получается. "Пулю" чуть укоротил, на пару граммов пластилина

[Informer]

Теперь бы их в сферические АС с ПАС и слушать, слушать, слушать ...

[rogozhin]

Да была у меня тоже такая идея, даже пару экспериментов делал до отражателя не дошел Само решение - супер конечно. Единственное что останется это допплер

[Nota Bene]

Единственное что останется это допплер

Допплер уменьшится, так как твитер неподвижен и отражатель тоже неподвижен. Я померил микрофоном два варианта - нетронутый 4ГД35 и доработанный с твитером (последний вариант). В измерениях трудно отделить ИМ-искажения динамика/усилителя/микрофона от допплеровских искажений, но улучшение в сабже видно. Уровень напряжения сигнала на динамиках не менялся.
Оранжевый - просто 4ГД35, желтый - сабж.

[Astronavt]

rogozhin, Саша, а ты этого Допплера слышал когда-нибудь, чтобы сказать -вот да, пипец, это Допплер - и мне он уши режет и жить мешает? Спрашиваю совершенно серьезно, потому что думаю это больше "пугалка" такая. Может и неправ конечно.

[теоретизирующий практик]

Nota Bene,
Astronavt,
По Доплеру моё мнение - то же пугалка. Пусть при больших скоростях НЧ составляющих диффузора, ВЧ составляющие, получили доплеровскую девиацию в придиффузорной прослойке воздуха, имеющей большие скорости НЧ составляющей. Далее, в процессе распространения волн в пространстве снижается как давление, так и скорость НЧ колебаний. И кто доказал, что при этом одновременно со снижением скоростей и давлений не выправляется вся пространственно временная звуковая картина? Участки бегущей волны с увеличенным давлением и уменьшенной абсолютной скорстью и уменьшенной длиной волны ВЧ постепенно расширяются, с одновременным восстановлением длины волны ВЧ колебаний. А разряженные участки бегущей НЧ волны, имеющие максимальную мгновенную скорость, и повышенную длину ВЧ колебаний постепенно теряют колебательную скорость, с одновременным восстановлением длины волны ВЧ колебаний. Эта теорема не доказана, но пока её никто не опроверг, имеет право на существование.
И даже если приведённое предположение не выполняется, то реальные скорости колебаний диффузоров мизерны по сравнению со скоростью звука в воздухе. При излучении плоской волны давлением 1 ПА большим поршнем колебательная скорость составляет 2,4 мм в сек. Пусть реальный диффузор (СЧ) излучает с поверхности 20 Па (Удельная плотность излучаемой энергии в 400 раз больше, чем при 1Па) ., скорость увеличится до 48 мм в сек,что составляет 0,00014 от скорости звука. Вряд ли опытный эксперт заметит девиацию в 0,014 %, да ещё на ВЧ, где аналитические возможности слухового аппарата человека занижены. Но для полной уверенности, конечно, принятые решения оптимальны, да и зачем лепить на большой диффузор дополнительно металлический отражатель, снижающий эффективность СЧ головки.

Проблема временнОго согласования остро встаёт в рупорных системах. При длине рупора около 3х метров пространственным разносом НЧ и СЧ звена эту проблему не решить практически, я однажды предполагал влепить в тракт СЧ — ВЧ электронную линию задержки, но потом и так, без согласования всё сошло . Кстати, как один из вариантов согласования фаз и времён сигналов можно рассмотреть и возможность применения LC линии задержки. А впрочем, предлагаемая конструкция нормально работает, а от добра добра не ищут.

С уважением, Анатолий.

[mixxxxxer]

По Доплеру моё мнение - то же пугалка.

Кгхм.. Извините, что встреваю.. У меня такое предложение:

Возьмите пищалку.. Подайте на нее синус.. Далее, возьмите вентилятор, поставьте его между собой и пищалкой. Включите вентилятор и бросьте на него немного дерь мм.. дайте ему раскрутиться.. А затем выключите.. Если в процессе остановки вентилятора вы не услышите никаких тональных изменений в писке пищалки, значит доплеровские искажения вам не страшны..

Еще способ.. Возьмите две колонки.. Поставьте их друг напротив друга, а одну из них переверните, чтобы центр НЧ дина одной колонки был напротив центра пищалки другой колонки.. Подайте на нормально стоящую колонку ВЧ синус для пищалки, а на перевернутую на попа колонку - НЧ тон-бёрст для вуфера.. Засуньте голову между колонками.. Если модуляций ВЧ синуса не слышно - доплер вам не страшен..

Ну, и наконец третий способ.. Впрочем, об этом еще рано..