ЦАП Helios153

[aal]

Как выяснилось, многие не понимают идею модульности и проходят мимо. А идея очень проста: если у меня есть двд привод, то не обязательно уже покупать сд или двд плеер: можно купить модуль контроллер со встроенным декодером mpeg2 и/или буферированого чтения аудио сд, добавить модуль ЦАПа/ЦАПов и нужной системы тактирования (если она не уже в модуле контроллера) и получить нужный именно мне функционал и качество. Что бы это работало нужно некоторое кол-во уже готовых модулей.

Исходя из этих мыслей я и приступил к проектированию. На первом этапе я поставил целью именно создание модуля ЦАПа. Он не должен быть перегружен функциями источника и нести только необходимое для своей работы. По этой же причине я решил сделать БП на плате ЦАПа - модуль должен быть самодостаточным изделием. К тому же другие мк-сх ЦАПов потребуют другой набор источников питания В итоге для питания ЦАПа нужен транс, а не ещё одна плата.

Изначально я сделал плату юсб источника на PCM2706 и комплект из транса, этой платы и ЦАПа уже был законченным устройством. PCM2706 со своим восстановленным клоком не позволяла раскрыть все возможности Н153. И тут на сцене появляется Энергетик с фламенко (usb audio - юсб звуковой цифровой интерфейс - сейчас это уже линейка модулей со своими характеристиками). Это был очень большой шаг вперёд по Звуку, но он потребовал и качественных генераторов. Через ещё некоторое время появляется и модуль спдиф interstellar от Wired (ему тоже нужны качественные генераторы). Это решило вопрос подключения к источникам по спдиф и тослинку.

Для меня основным является компьютерный звук. ИМХО именно за ним будущее. Именно поэтому я предлагаю решения юсб звука, а не спдиф или встраиваемых систем. Да, со временем понятие это изменится, компами станут планшеты, NAS сервера (домашние файловые сервера с набором сервисов типа DLNA/UPNP, FTP), а типовым интерфейсом может стать WiFi или Ethernet. Как ДУ с экранами будут использоваться смартфоны, планшеты и как следствие в ЦАПах индикация исчезнет или вообще, или останется один светодиод - работает или выключен. И именно в тот момент модульный подход сможет помочь потребителям экономить не мало денег, покупая не новый телевизор, а только монитор, а приёмная часть останется от старого; появление новых форматов вещания заставит поменять не весь телевизор, а только декодирующую и интерфейсную часть телевизора.

И главный + модульности на мой взгляд: это позволит разработчику разбить большую задачу на маленькие кусочки и каждую из них сделать максимально качественно: не будет уже взаимоисключающих задач и легче/дешевле решить основные противоречия. Да, это несколько дороже моноблока, но и возможностей представляет больше.

Сделал инструкцию по настройке. Можно покритиковать, высказать пожелания, указать на неточности.....

Добавляю фото с фламенко и генераторами в сборе: 2 способа подключения.
+ фото генов и фламенко.

29.05.13 добавил галерею серийных корпусов. Вот несколько фото от туда.

[А.Кадабра]

Что такое "радиоконденсаторы"?

---------- Сообщение добавлено 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18:07 ----------


и что такое "простая керамика"?

https://www.chipdip.ru/product/08052u101jat2a-1 Прошу прощения на ссылку на товар, но там и даташит. Думаю Вам не надо объяснять. К простой, в контексте того предложения - не относящийся к указанным выше. Конкретно эти, ёмкостью в 100пФ на частоте в 250МГц будут иметь импеданс на порядок ниже, чем конденсаторы на рисунке, приведенном мной выше.

[Alex]

Прошу прощения на ссылку на товар, но там и даташит.

Так это какой - "радиотехнический" или "простая керамика"?

А чем этот не устраивает: https://www.chipdip.ru/product/c0805c473f4gactu ?

---------- Сообщение добавлено 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было 18:22 ----------

А может, на ВЧ этот лучше будет: https://www.chipdip.ru/product/c0603c153g4gactu-1

(он-то уж точно как блокировочный по питанию будет на порядки(!) лучше того, что ты сылку давал - емкость намного выше, а размеры меньше)

---------- Сообщение добавлено 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было 18:26 ----------

Конкретно эти, ёмкостью в 100пФ на частоте в 250МГц будут иметь импеданс на порядок ниже, чем конденсаторы на рисунке, приведенном мной выше.

Неа, не будут.

[А.Кадабра]

Alex, так там группа товаров так и называется РЧ конденсаторы. А приведенные тобой будут на частотах в сотни МГц иметь относительно РЧ существенно выше импеданс. Обрати внимание на даташит по приведенной мной ссылке - низкий рост импеданса выше частоты резонанса.

[maxssau]

Offтопик:

японский бог - 400 рэ за конденсатор....

[А.Кадабра]

Alex ты приводишь ссылки на товар, где даташит кастрированный, можно искать полный не буду. Выше я привел рисунок из даташита на керамику от Мураты. На графике любой из обозначенных номиналов имеет импеданс выше 250МГц выше 1 Ом. РЧ конденсатор мало того, что будет иметь ниже импеданс, но и с ростом частоты не будет сильно его увеличивать, оставаясь до гигагерц ниже 1Ом.

Ну и повторяю, речь не идёт о том, чтобы ставить один на 100пФ). Необходимо составить набор, обеспечивающий минимальный импеданс по всему диапазону и особенно на частотах основных помех.

[Alex]

Alex, так там группа товаров так и называется РЧ конденсаторы

Это не просто "радио", это RF/Microwave - и они слишком маленькой емкости, чтобы их по питанию ставить.
Их главная фича - малые потери (малое ESR), а для блокировочныъ главное - импеданс и он будет намного выше.

. А приведенные тобой будут на частотах в сотни МГц иметь относительно РЧ существенно выше импеданс

Неа. Не будут.
Более того - это я тебе NPO привел, а по питанию цифры, где много ВЧ, имет смысл ставить Х5/6/7/8 - у них емкость намного больше.

Выше я привел рисунок из даташита на керамику от Мураты

Ну на тебе Мурату, хотя эти сволочи поснимали с производства кучу отличных коденсаторов 0603 и 0805, и весь упор делают на 0402 и меньше.
https://www.chipdip.ru/product/grm21b5c1h183ja01l-span

Кемет, кстати, ничем не хуже.

На графике любой из обозначенных номиналов имеет импеданс выше 250МГц выше 1 Ом.

Ну а у твоего на 250МГц будет где-то 5-6 Ом, и что лучше?

[А.Кадабра]

Alex, так я привел тебе график на РЧ, левый. Там около 0,1Ома. А теперь наложи левый график на правый и обрати внимание, как все заметно улучшается.
Ну и Lynx, в одном из своих последних устройств поставил в цифру в дополнение ко всему РЧ конденсаторы, именно с этой целью.

[Alex]

Alex, так я привел тебе график на РЧ, левый. Там около 0,1Ома.

0.1 Ома чего импеданса? Или может ESR?

А теперь наложи левый график на правый и обрати внимание, как все заметно улучшается.

Не надо ничего "накладывать,, нужно просто вспомнить, что Xc=1/(6.28*C*F)

[А.Кадабра]

Это все ясно, спасибо за просвещение. Но ещё раз повторяю, я не исхожу из того, что будет стоять один конденсатор - эти предметы не противопоставляются а дополняют друг друга тем, что у каждого в определенном диапазоне лучше характеристики. И это может быть набор полимерный (те же панасоники TPE), керамика, РЧ керамика. Подбор номиналов уже делать на некоем калькуляторе, прошу к высказанным номиналам не цепляться, я всю картину в голове не держу. И говорил я в первую очередь о том, что, чтобы подавить помеху в диапазоне 20-30МГц, нужно ставить не самый большой конденсатор, а тот, у которого импеданс ниже на данных частотах, у большого, его Xc=1/(6.28*C*F) не будет иметь значения, потому, что высокая индуктивность...

[EDDiE]

Дык тут и питание через цепь смещения заводится на вход IU-преобразователя с микросхемы стабилизатора с шумом в 50 раз бОльшим, чем, например, LT3042. Меня, например, это весьма смущало бы.

Это да.
А нужно ли оно ?
В даташите нарисовано. Во многих любительских ЦАП на AD1853 тоже оно есть.
У Андронникова в его Lynx D29 на AD1853 в двойном моно тоже оно используется.
Но, не все его используют.
В этой теме уже трое говорят, что смещение не используют.
Как лучше?

[Mazila]

Это да.
А нужно ли оно ?
В даташите нарисовано. Во многих любительских ЦАП на AD1853 тоже оно есть.
У Андронникова в его Lynx D29 на AD1853 в двойном моно тоже оно используется.
Но, не все его используют.
В этой теме уже трое говорят, что смещение не используют.
Как лучше?

Тут многое зависит от свойств и схемы ОУ которые стоят в IU. Фактически наличие или отсутствие данного смещения изменяет его режим работы.

[Алекссандр]

чтобы подавить помеху в диапазоне 20-30МГц

30МГц это уже ОВЧ и важным условием здесь является разводка платы которую никакими конденсаторами не исправишь.

[lionel]

Тут многое зависит от свойств и схемы ОУ которые стоят в IU. Фактически наличие или отсутствие данного смещения изменяет его режим работы.

Зачем оно в 1853 с его малой величиной тока? Даже в двойном моно не нужно. А вот в двойном моно с 1955 или 1792 без него вероятно уйдёте за границы допустимых амплитуд. При + -12В питании точно уйдете.

[EDDiE]

Есть другой способ снизить амплитуду (величину Iвых) 1792 не связанный со смещением.

[Walter]

А вот в двойном моно с 1955 или 1792 без него вероятно уйдёте за границы допустимых амплитуд. При + -12В питании точно уйдете.

Не-а.
Хорошим тоном считается получить 2В РМС на выходе i/u, потом без усиления преобразовать баланс в небаланс в lpf.
При любом токе амплитуда будет одна и таже, просто разный резистор под разный ток.

[VladimirV]

А нужно ли оно ?

А это легко выяснить покрутив смещение переменником, одновременно наблюдая вторую гармонику одного килогерца в спектраплюсе. В зависимости от ОУ могут быть разные результаты.
Но дело не только в смещении. Источник референсного напряжения через ключи-резисторную матрицу токового выхода ЦАПа идет напрямую на вход IU-преобразователя. Т.е. все шумы, что на этом питании есть - напрямую идут на вход. PSRR тут отсутствует напрочь.

[Mazila]

Зачем оно в 1853 с его малой величиной тока? Даже в двойном моно не нужно. А вот в двойном моно с 1955 или 1792 без него вероятно уйдёте за границы допустимых амплитуд. При + -12В питании точно уйдете.

все верно, но если оно уходит в одно из плеч работы ОУ, получается клас а однотакт...., а за это готовы многие сссать кипятком....

[lionel]

Не-а.
Хорошим тоном считается получить 2В РМС на выходе i/u, потом без усиления преобразовать баланс в небаланс в lpf.
При любом токе амплитуда будет одна и таже, просто разный резистор под разный ток.

Ну да, у кого как, а у меня там ОУ с ТОС и подходящий номинал известен, менять его не стоит.

[Walter]

Ну да, у кого как, а у меня там ОУ с ТОС и подходящий номинал известен, менять его не стоит.

Это все игры с глубиной ОС и шумом.
i/u выдавая чрезмерный сигнал зря тратит свое усиление, lpf с деление напряжения на входе - увеличивает шум, из-за увеличенных номиналов резисторов.
Иногда, если есть нюансы с выбором резистора и/у можно поиграться с током ЦАПы, у старых м/с он часто задается внешним резистором.

[EDDiE]

i/u выдавая чрезмерный сигнал зря тратит свое усиление,

А при чрезмерном усилении (чрезмерном Uвых ОУ в IU) искажения ОУ расти должны cкорее всего?