Выбор выходного каскада.

[.Васильев]

Несмотря на сложившееся мнение по выбору ВК в усилителе решился на новое поднятие этой темы. Статью Н.Сухова читал, читал и С.Агеева и других авторов . При симуляции отдельных Выходных каскадов всё же вкрались сомнения. И хотелось бы услышать мнения более подготовленных товарищей, профи и любителей, которые собаку на этом съели. Вашему вниманию предлагаю 4 варианта выполнения Вк. Параллельник А.Агеева с вольтдобавкой ,стандартную тройку с межбазовыми конденсаторами, а также два варианта с Шинклаями, один стандартный ОЭ-ОЭ, второй с " композитными " транзисторами на выходе.Хотелось бы узнать поподробнее об плюсах и минусах каждого из вариантов. Схемы и модели в МС_9 в архивчике прилагаю.

[Валет]

Если мы имеем сумму НЧ высокой амплитуды и ВЧ малой амплитуды синусоид, то получаем в чистом виде фазовый модулято ВЧ сигнала низкочастотным. Спектр фазомодулированного сигнала известен и находится в близи ВЧ синусоиды, а значит исправляется ОООС сложнее. ФМ искажения велики, т.к. емкость коллектора вых.транзистора может изменяться в разы...

Если говорить о фазовой модуляции высших ЗЧ низшими, то, наверное, Вы правы, она есть. Но она исправляется ОООС также как и амплитудная из-за зависимости β от тока.
Наличие фазовых искажений легко обнаруживается при усилении меандра по характерному искажению фронтов при ровной АЧХ усилителя. У меня при полосе УМ 250-300 кГц (по -3дБ) их не было. А если бы и были – не велика беда. Ухом они все равно не обнаруживаются. Вспомните, как при ровной АЧХ передается меандр в звуковых магнитофонах. Однако на качество звучания это не влияет.
В LM3886 тоже токовое управление ВК и проблем с фазовой модуляцией ВЧ в ней тоже нет даже при не очень глубокой ОООС. А вот относительно небольшие искажения вследствие токового управления ВК хорошо видно.

[Nota Bene]

Ток покоя, при правильной сшивке - половина от тока в линейном классе А. Была бы чистая парабола, получили бы класс А при уполовиненном токе. Экономия тепла немалая, но парабола нужна.

Низачот Ищите ошибку в своих выкладках. Ну и экономия тепла получится еще больше, к слову.

[variator]

везде есть параллельный

Offтопик:
Не везде

viktor8m, извините, ошибся насчет "Радио", привык, что в дайджесте РХ новинки оттуда часто появляются.
РХ №6/2006:

[tomtit]

частоту единичного усиления АЧХ усилителя без ООС надо ограничить частотой менее частоты этого ФНЧ

Как раз ОС может быть очень широкополосной, надо просто разделить ее на две ветви. ВЧ взять с последнего какскада, работающего в чисто линейном режиме (например VAS или первая ступень повторителя),
а НЧ - с выхода усилителя через ФНЧ. Таким образом оконечный каскад, с его ВЧ гармониками из-за "распиливания тока", не будет охвачен ОС на ВЧ, зато вся гадость ниже 20К будет задавлена глубокой ОС.
С устойчивостью у такого усилителя проблем не будет. Его легче "успокоить", чем обычный, так как сдвиг фазы на ВЧ меньше. Нужен только правильно сделанный частотнозависимый сумматор в цепи ОС.
Пресловутая ППК является самой наипримитивнейшей реализацией подобной ОС, там есть ФНЧ, но нет обводного канала для ВЧ, что может создать проблему с фазой.

[sia_2]

Как раз ОС может быть очень широкополосной, надо просто разделить ее на две ветви. ВЧ взять с последнего какскада, работающего в чисто линейном режиме (например VAS или первая ступень повторителя),
а НЧ - с выхода усилителя через ФНЧ. Таким образом оконечный каскад, с его ВЧ гармониками из-за "распиливания тока", не будет охвачен ОС на ВЧ, зато вся гадость ниже 20К будет задавлена глубокой ОС.
С устойчивостью у такого усилителя проблем не будет. Его легче "успокоить", чем обычный, так как сдвиг фазы на ВЧ меньше. Нужен только правильно сделанный частотнозависимый сумматор в цепи ОС.
Пресловутая ППК является самой наипримитивнейшей реализацией подобной ОС, там есть ФНЧ, но нет обводного канала для ВЧ, что может создать проблему с фазой.

Угу, известное еще со времен ламповых АВ, но хорошо забытое решение. Самый простой вариант, применяемый при доработке типовых транзисторных усилителей - форсирующий конденсатор цепи ООС взять не с "выхода", а с выхода УН.

[fakel]

Угу, известное еще со времен ламповых АВ, но хорошо забытое решение. Самый простой вариант, применяемый при доработке типовых транзисторных усилителей - форсирующий конденсатор цепи ООС взять не с "выхода", а с выхода УН.

В ламповых не видел, а Селф этим баловался

---------- Добавлено в 08:55 ---------- Предыдущее сообщение в 08:53 ----------

Как раз ОС может быть очень широкополосной, надо просто разделить ее на две ветви. ВЧ взять с последнего какскада, работающего в чисто линейном режиме (например VAS или первая ступень повторителя),

У Стоунколда вроде тоже также сделано

Пресловутая ППК является самой наипримитивнейшей реализацией подобной ОС, там есть ФНЧ, но нет обводного канала для ВЧ, что может создать проблему с фазой.

А вот это по подробнее, если можно. Не понятно, как ППК создает ООС по ВЧ

[теоретизирующий практик]

Низачот Ищите ошибку в своих выкладках. Ну и экономия тепла получится еще больше, к слову

Возможно и ошибка, но из картинки видно, что для линейного класса А ток покоя должен быть 2.000, а в примере сшивки он равен 1.000. Отсюда и мои неправильные выводы. Да и какие выкладки, на промокашке нарисовал 2 параболы в развернутом относительно друг друга вокруг нуля виде, и сложил 4 точки. Получилась идеальная прямая переходной характеристики. Если стянуть концы парабол прямыми отрезками , получим сшивку двух линейных полуплеч с линейной характеристикой, результат тот же.

Анатолий.

[.Васильев]

Угу, известное еще со времен ламповых АВ, но хорошо забытое решение. Самый простой вариант, применяемый при доработке типовых транзисторных усилителей - форсирующий конденсатор цепи ООС взять не с "выхода", а с выхода УН.

Типа такой? Как на схеме уна? Конденсаторы отмечены красным .Или надо делать на общей оос

[audiomun]

Неправильно - с выхода УН в точку суммирования, как ты ее называешь, вместо конденсатора, параллельного резистору общей ООС. Вячеслав

[.Васильев]

Ну так я и спрашиваю про местную оос или общую. Хотя и эти кондеры тоже типа форсирующих, та жа коррекция на опережение. Только оос вложенная

[viktor8m]

РХ №6/2006:

Так там (как и во всех других схемах Литаврина) частота среза цепи ООС около 100 кГц (в данной схеме это создаёт С1 параллельно R2), чем и обеспечена устойчивость, но при этом загублено быстродействие усилителя (порядка 0.5 В\мкс), т.е. аналогично ограничению быстродействия самого усилителя, о котором я предупреждал, просто другим способом (чудес не бывает). Интересно, что автор не против этого ограничения, а мне оно не нравится (на резисторную нагрузку оно пройдёт, а вот на реальную большие сомнения).

Как раз ОС может быть очень широкополосной, надо просто разделить ее на две ветви. ВЧ взять с последнего каскада, работающего в чисто линейном режиме (например VAS или первая ступень повторителя), а НЧ - с выхода усилителя через ФНЧ.

Да видел я подобные предложения, но вся проблема в точном и стабильном (как от температуры, так и от самого музыкального сигнала) согласовании, без которого ПХ может стать весьма причудливой, если частоты раздела выбирать на десятках кГц (а если выбрать выше, то все слышимые или создающие слышимые из-за интерференции помехи пройдут).

[tomtit]

Переходная х-ка усилителя с глубокой ОС определяется 1/ЛАХ частотнозависимого делителя цепи ОС.
Какие RC поставите в ОС такую скорость нарастания получите, тут ничего сверхьестественного нет.
Колебательный процесс на частотах близких к срезу ОС зависит от запаса по фазе.
Практически, грамотные инженеры делают ОС максимально возможной с запасом 10дБ и 30-40 грд (жертвуя переходной х-кой),
а колебательный процесс на ВЧ подавляют компенсируюшим префильтром на входе усилителя, обычно ограничиваясь баттервортовской или бесселевской
переходной х-кой всей САР, (если это имеет значение). Все это можно точно рассчитать и смоделировать.
Я вообще не понимаю Вашей зацикленности на ПХ. Это линейный процесс, и может быть исправлен линейными
же методами. Вот когда теряется линейность (инвариантность) ПХ - то это действительно п.п.ц.

[viktor8m]

Я вообще не понимаю Вашей зацикленности на ПХ. Это линейный процесс, и может быть исправлен линейными же методами.

Я приемлю только усилительный тракт (от ФНЧ ЦАП до выхода УМ) с постоянным ГВЗ (до 20кГц) и апериодической ПХ. Если у УМ не будет постоянная ГВЗ и апериодическая ПХ, то придётся ставить корректоры, и не факт, что при добавлении нулей (напр., ускоряющий конденсатор в цепи ООС или конденсатор с выхода УН в точку ООС) ниже определённых значений (т.е. с малой частотой среза) получится создать такой корректор для данного УМ (не все виды передаточной функции легко скорректировать до получения постоянной ГВЗ и апериодической ПХ). А если сделать по Вашей методике (ФНЧ в ООС с выхода и ФВЧ с выхода УН или первого повторителя), то, т.к. частоту ФВЧ врядли можно сделать постоянной из-за влияния транзисторов, и корректор будет невозможно создать для компенсации этого меняющегося нуля. Мне милее подход сразу сделать УМ с постоянным ГВЗ (до 20кГц) и апериодической ПХ.

[viktor8m]

Чтобы не создавать новую тему, напишу здесь. Речь идёт об ВК на стандартной тройке ОК с запараллеливанием выходных транзисторов (по плану три мощные пары). Имею две пары NJL1302\3281 (это которые с диодом термостабилизации внутри), купить ещё таких пар невозможно (сняты с производства), с другой стороны кристалл в них тот же, что и MJL1302\3281 (без диодов), коих у меня много, вопрос вот в чём, есть ли смысл на выходе ВК вместо трёх пар MJL1302\3281 запараллелить по одной паре NJL1302\3281 (для улучшения термостабилизации) с двумя парами MJL1302\3281?

[Key545]

Угу, известное еще со времен ламповых АВ, но хорошо забытое решение. Самый простой вариант, применяемый при доработке типовых транзисторных усилителей - форсирующий конденсатор цепи ООС взять не с "выхода", а с выхода УН.

За счёт вывода ВК из петли ООС повысятся искажения. ИМХО, такие решения применяются не от хорошей жизни.

[SAPR]

вопрос вот в чём, есть ли смысл на выходе ВК вместо трёх пар MJL1302\3281 запараллелить по одной паре NJL1302\3281 (для улучшения термостабилизации) с двумя парами MJL1302\3281?

Имеет.

[Валет]

За счёт вывода ВК из петли ООС повысятся искажения. ИМХО, такие решения применяются не от хорошей жизни.

+1. Тем более, что искажения ВК имеют наибольший вес в общих искажениях УМЗЧ.

[Vjumajlo]

купить ещё таких пар невозможно (сняты с производства)

Странно, а вот эта компания обещает доставить мне в Благовещенск эти транзисторы, которые у них есть в наличии примерно по 800 шт., за 18 дней(с учётом того, что только на паравос из Москвы и Почту России уйдёт 12-14 дней минимум). Вопрос только в цене за подобранные пары.
Поэтому согласен с SARP - оптимизировать усилитель можно и с одной парой имеющихся NJL, если есть выбор из N-количества MJL, +/- подвижки в конструктиве.

[Key545]

+1. Тем более, что искажения ВК имеют наибольший вес в общих искажениях УМЗЧ.

Нет. По данным симулятора для разных усилителей: дифкаскад, входные каскады в зависимости от схемотехники - тысячные процента, выходной каскад УН - две - три десятых, ВК - две - три сотых. Абсолютный чемпион - выходной каскад УН.

[viktor8m]

Странно, а вот эта компания обещает доставить мне в Благовещенск эти транзисторы, которые у них есть в наличии примерно по 800 шт., за 18 дней(с учётом того, что только на паравос из Москвы и Почту России уйдёт 12-14 дней минимум).

Действительно, зашёл на сайт ON Semi, опять они обозначены как активные, а ведь ещё пару месяцев назад на сайте они были обозначены как Last Shipments и пропали у Маузера, Дижикея и других.

+/- подвижки в конструктиве.

Наверное ставить не слишком далеко друг от друга?