Блок питания УМЗЧ - покритикуйте!

[AudioKiller]

Написал статью: Блок питания усилителя мощности Получилось довольно длинная. Посмотрите, плз, а то у меня глаза замылились - может что-то пропустил, где-то косякнул, что-то напутал или непонятно выразился. Просьба такая:
1. Конструктивная критика приветствуется.
2. Рассчитано на начинающих, так что сложные вещи если и делать, то "по простому".
3. Религиозные вопросы не поднимать!

[RINDIG]

Немного пообсуждаете и буду читать статью внимательно ( вообще сайт аудиокиллера я больше всего люблю и читаю частенько ).
Для меня эта статья сейчас актуальна.
Приобрёл новый хороший трансформатор торик Талема с двумя вторичками отдельными.
Но гудит иногда , (при включении точно гудит). И в работе иногда подгуживает.
Ещё и все 3 канала когда вместе включаю фонит в двух , по отдельности работают отлично.
Так что правильный БП для меня сейчас больной вопрос , надо читать и набираться знаний .

[лысый]

Почетал специально вот этого афтара:

Совершенно неправильно, с точностью до наоборот!
Как правильно, см. аттач. Почему именно так правильно - догадайся!

Олег, в схеме с ромбиком земляные цепи усилителя отделены от зарядных импульсов емкостей.
А в схеме слева (неправильной) на участке земли от конденсатора до средней точки по одному проводу будет течь ток нагрузки и импульс тока, заряжающий емкость.

Эти моменты я считаю существенными, т.к. это наводка сетевых импульсов подзарядки емкостей на землю.
Способы подключения к земляным клеммам конденсаторов, исключающие эти наводки, обсуждались на форуме года три-четыре назад, была даже ветка, или в пределах какой-то ветки.
...
О том, что объединять земли усилителя и земли зарядки недопустимо, также пишет Д.Сэлф в последнем русском издании.

Об этом кто только не пишет, но относиться к этому нада не как тот заставленный молиться.
Вот в том квадрате Мале ромбе Игвина, если на левой стороне надает Х вольт из-за зарядного тока и стороны равные, то на каждой правой стороне, которые к "земле", будет падение 1/3 от Х. С чем жывопизца видимо можно и поздравить.

Разумеется, это будет ошибкой. В этом случае по всей земляной заливке, от точки присоединения земли трансформатора до земляных клемм накопительных конденсаторов, пойдут импульсы зарядного тока этих конденсаторов. И эти импульсы наложаться на входной сигнал, со всеми вытекающими.

Я описал предельно плохой случай, конечно никто так не сделает.

Все эти велосипеды давно придуманы. Между выводами конденцаторов (минус верхнего - плюс нижнего) должно быть обеспечено минимально возможное сопротивление. Это из всех зол вариант с наименьшим его количеством. И любой вариант, где это сопротивление больше, всегда будет хуже в этом плане. А у ромбикоф, квадратикоф и тп. фенечек сопротивление между выводами конденцаторов будет больше, чем например при сплошной заливке. Аминь.

Собственно, я далее спорить не буду, всё уже написал. Кто не понял - я не виноват.

таки желательно чтоб и ты понял. Ну хотя бы, что нинада делать сильно вумный вид, если ни бум-бум даже в таких элементарных вапроцах.

Offтопик:

Ну и делай звезду! Можешь даже звездишшу!
Но от правого угла ромбика...
Короче, подумай еще.

Всю аргументацию я привел - подумай ещё, что хотел сказать Сэлф, и почему. Он ведь не зря так акцентировал на этом внимание.

Олег! еще раз - я привел аргументы, в третий раз повторяться не буду. То что ты не согласен ни со мной, ни с Сэлфом, я понял. Не понял, чем мотивировано твоё несогласие. Типа - я не верю, этого нет и быть не может?
Хочешь опровергнуть - я весь внимание.

Olegyurich, оно мне надо, что-то доказывать? Читай Сэлфа, найди ту ветку, где это обсуждалось, подумай на досуге самостоятельно.
Мало того что я даю полезную информацию, я еще должен её разжевать и в рот положить? Ну ладно бы начинающему, но тебе...

Olegyurich, Олег, в четвертый раз повторять не собираюсь.
Читай мои посты. Всё сказано.

Хоспадябожежмой, скока экспрессии.

[ИГВИН]

лысый, мерси за такое внимание.
Только вот этот пост почему-то забыл...

[лысый]

ИГВИН, а что там нового? По поводу одного моста там опять тот же "ромб Игвина". Да плюс ещё добавилась третья справа картинка про вариант с двумя мостами. Вот она да, совершенно правильная. (Нехватало чтоб ты в этой теме писал исключительно только глупости. Не только, поздравляю.)

[AudioKiller]

Мы про одно и тоже говорим?

Если речь идет о R1,R2,С2,С3 - то да. Один конденсатор в первичке будет и эффективнее и полезнее. И еще, индуктивности, идущие на сам усилитель (по 12 мкГн) на частоте 20 кГц имеют сопротивление 1,5 Ома (а т.к. их 2 шт. последовательно, то выходит 3 Ома). Можно считать, что это сопротивление включено последовательно с нагрузкой . Зато там наверное провода серебряные...

Ты наверное рассматриваешь идеальную схему, с идеальными проводниками.
Однако даже на самом маленьком сопротивлении при значительных токах есть падение напряжения.

Правильно, поэтому на более длинных проводниках "ромбика" будет падать большее напряжение - и оно-то и будет прикладываться к выходу.

Да ткни осциллограф в выпрямитель и сам все увидишь

Тыкал и не раз. И если там что и возникает, то убирается гораздо более правильным методом. Повторяю - абсолютно тот же эффект можно получить простым удвоением емкости. И при этом мы не будем увеличивать ESR дополнительными резисторами. Но "снаббер" - он конечно солидней звучит... - У вас в усилителе есть снабберы? - Нет, у меня только тампаксы...

Резистор ставят чтобы на нем были потери, иначе они только на выводах конденсатора да соединительных проводов. Без резистора - энергия колебаний только долго "размазывается", с резистором - быстро подавляется

Это если у тебя кроме LC больше ничего нет. А когда со схемы уходит большой ток, то резистор и не нужен - энергия и так уносится со страшной силой: резистор, включенный параллельно (т.е. нагрузка) абсолютно эквивалентен последовательному резистору по выкачиванию энергии. Кроме того, при увеличении емкости для отсутствия колебаний становится достаточно сопротивления проводов: R>2*корень(L/C). Удвой емкость, и резистор не понадобится. Только так никто не делает - тогда придется без снаббера работать, с одними только полированными проводами.

AudioKiller у меня один вопрос ,ты с этим согласен?

Народ, а ну-ка быстро проанализировали все свои фонограммы - много там сигналов большой мощности с частотой равной точь-в-точь 25 Гц? Если не усиливать сигналы генератора, то про подмагничивание можно вообще не думать!

[Arena]

По определению (физика) - мощность = энергия/время. В физике единица времени - секунда (тогда энергия - джоули). В домашних счетчиках - час (тогда энергия киловат-часы). Так что пофигу, но ИМХО ближе все же к физике.

лучше все же заменить на "Вт в час" для того, чтобы у начинающих не было путаницы с мощностями И все же на приборах указывается потребляемая мощность. А сколько энергии прибор преобразует в работу, а сколько в тепло это уже другой вопрос.

[ИГВИН]

Правильно, поэтому на более длинных проводниках "ромбика" будет падать большее напряжение - и оно-то и будет прикладываться к выходу.

К выходу будет прикладываться меньше помехи от зарядки, если кто не понял.
Потому что ромбик эквипотенциальный только в симуляторе

[лысый]

Продолжая четать того же афтара, вдрух наткнулся на:

Тезка, вот это мягко говоря, ошибочное мнение.
Я про "завысим емкость". Емкость большой величины будет меньше разряжена в период, пока выпрямитель закрыт. Просадка на ней при прочих равных будет меньше, и зарядный ток тоже меньше.

Это ну просто трындец. Действущий ток тот же (надеюсь тут нету ещё и претензии на вечный двигатель). Пульсации меньше, значит меньше и относительное время заряжания. Значит тот же действующий ток должен поместиться в меньшее время. А значит пик-фактор зарядного тока неизбежно будет больше.
ИГВИН, при твоей тяге к званию гуру чего-то там нельзя быть таким дремучим дубом в лектротехнике.

[Alex]

Тыкал и не раз. И если там что и возникает,

Неужели не видел ч"что"?

то убирается гораздо более правильным методом

Правильным - это каким?

Повторяю - абсолютно тот же эффект можно получить простым удвоением емкости.

Не понял. какои именно емкости"? Просто емкости параллельно вторичке?

Это если у тебя кроме LC больше ничего нет. А когда со схемы уходит большой ток, то резистор и не нужен - энергия и так уносится со страшной силой:

ТАк это энергия НЕ В ТОМ КОНТУРЕ.

[ИГВИН]

лысый, ну что ты чепуху по форуму гоняешь?
Процитируй вначале фразу из статьи, на которую я отвечал. Вникни, что в той фразе утверждалось. Пойми, о каких токах шла речь. И потом удали свою чепуху, и свои тупые подъ...ки.
Пока что дубом являешься ты, причем довольно гнилым.

[ИГВИН]

что чем больше йомкость, тем меньше зарядный ток

Аудиокиллер утверждал, что чем больше емкость, тем больше зарядный ток. А он нисколько не больше.

Если мы завысим емкость (или сильно повысим мощность транса, уменьшив его сопротивление), то ток заряда конденсаторов будет превышать максимально допустимый для них. Они будут греться, и потихоньку умирать.

Тезка, вот это мягко говоря, ошибочное мнение.
Я про "завысим емкость". Емкость большой величины будет меньше разряжена в период, пока выпрямитель закрыт. Просадка на ней при прочих равных будет меньше, и зарядный ток тоже меньше.

Причем Аудиокиллер врубился, о чём я говорил, а ты нет. Скорее всего он уже исправил этот пункт.
А вообще, чего ты бегаешь за мной по всему форуму и ищешь опечатки?

[лысый]

Аудиокиллер утверждал, что чем больше емкость, тем больше зарядный ток. А он нисколько не больше.

Так в т.ч. от того и ржачка, что Гуру Игвин вдрух решили, будто это не так.

[ИГВИН]

лысый, смотри чтобы твоя жаба не задушила тебя насмерть.

[Слава К]

Приборы же есть, все можно померять...

[anli]

..

[scarp]

Аудиокиллер утверждал, что чем больше емкость, тем больше зарядный ток. А он нисколько не больше.

Средний - да, а импульсы тока будут больше, поскольку диоды будут открытыми меньшее время. Закон сохранения энергии, однако. Закачать в конденсатор нужно столько же энергии, сколько и раньше, но за меньшее время. Отсюда и ток больше получится.

[anli]

То же, но с токовой нагрузкой.

[ИГВИН]

Средний - да, а импульсы тока будут больше, поскольку диоды будут открытыми меньшее время. Закон сохранения энергии, однако. Закачать в конденсатор нужно столько же энергии, сколько и раньше, но за меньшее время. Отсюда и ток больше получится.

Да это понятно, я отвечал Аудиокиллеру, а тут лысый прицепился.
Токи будут одинаковы, и емкость можно спокойно увеличивать, только предусмотреть защиту от начального тока зарядки.

В аттаче разводка с разделением зарядных токов. Видно, что зарядный ток при таком расположении проводников не попадает в земляную шину.
Точнее, попадает, через второй проводник, но заметно ослабленным.
Также общими являются выводы конденсаторов на протяжении от вывода до обкладки.
Кто считает, что это ошибка - аргументируйте.

Кстати, в схеме с ДВУМЯ мостами токи зарядки вообще разделены с землей усилителя.
Так что не только для трансформатора два моста хороши, но и для усилителя тоже.

[anli]

Ну и про snubber.

[ИГВИН]

Ну и про snubber.

Так отож.
Лучше бы время больше показать... Более наглядно.
Но и так должно быть понятно.

При том что моделировались Шоттки, так что списать на выброс обратного восстановления нельзя.