лучшие операционники класса hi-fi

[Audiomaniac]

И вообще параллельные ЦАП (как в данном случае) не критичны к аналоговому ФНЧ.

Странное умозаключение. Для цапов R-2R как раз и критичен аналоговый ФНЧ, потому что кратность ЦФ с ними большую не сделаешь (типично 4-8х), а значит, алиасы будут находиться низко по частоте и для того, чтобы их существенно задушить, не затронув полезный сигнал, приходится городить фильтры высокого порядка с низким срезом, иначе беда.

[Оллема]

Интересно было бы взгянуть на спектр после 380 кГц.

[kent]

... Спад действительно есть на слух, по этой причине я запихал туда lme49860, но с ними оно зазвенело ... При данном фильтре, замер гармоник и шумовая полка вполне достойная выходит. Но но есть момент с вч и сч

А у вас какой цифровой фильтр используется и какой контент слушаете на PCM1702? Просто что ваш исходный фильтр, что предложенный D-mitriy, судя по его моделированию, начинает показывает спад 0.2 дБ и то лишь на частоте более 50 кГц - такое ИМХО подходит комфортно только для Нi-Res с соответствующим режимом цифр. фильтра.

[Vladan-ODR]

DF1706 стоит. На него сигнал приходит всегда с одной частотой 24\96. Музыку больше вокал предпочитаю.

---------- Сообщение добавлено 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было 12:55 ----------

Почему рекомендовали ОУ 2192? Не приходилось мне никогда их в руках держать. Я так понял, это что-то схожее с OPA1656?

[dortonyan]

Странное умозаключение. Для цапов R-2R как раз и критичен аналоговый ФНЧ, потому что кратность ЦФ с ними большую не сделаешь (типично 4-8х), а значит, алиасы будут находиться низко по частоте и для того, чтобы их существенно задушить, не затронув полезный сигнал, приходится городить фильтры высокого порядка с низким срезом, иначе беда.

небольшой ликбез

В параллельном ЦАПе рост алиясинга начинается на частоте Fa = Fs - Fp.
Где Fs - частота семлирования, Fp - полоса пропускания цифрового фильтра (для полуполосных фильтров можно принять 22кГц).
Таким образом, даже при х4 оверсемплинге рост алиясинга начинается на частоте 154кГц. Но х4 - это скорее исключение, для особо древних ЦАП, типа TDA15xx.
Для типового х8 оверсемплинга роста алиясов начинается вообще на частоте 330кГц.

У ДС ЦАП в теории должно быть все сильно лучше, т.к. даже для минимального х64 оверсемплинга модулятора частота роста алиясинга составляет порядка 2,8МГц.
Но здесь ключевое слово - модулятор, внеполосный шум которого начинает расти, хоть и более плавно, но сразу за звуковой полосой. Или иногда немного выше: с 40..80кГц.
Поэтому ФНЧ высоких порядков нужен в первую очередь для ДС ЦАП, особенно однобитных.

[свернуть]

[Сухоруков Сергей]

Но х4 - это скорее исключение, для особо древних ЦАП, типа TDA15xx

Между прочим, 1541 тоже без проблем поддерживает х8.

[dortonyan]

Почему рекомендовали ОУ 2192? Не приходилось мне никогда их в руках держать. Я так понял, это что-то схожее с OPA1656?

2192 для ФНЧ разумеется неудачный выбор.
Эффективность активного ФНЧ зависит от полосы ОУ, и при приближении частоты помех к частоте единичного усиления ОУ - ФНЧ просто перестает работать.
Поэтому для ФНЧ желательно выбирать более широкополосные ОУ. И не просто широкополосные, а с частотой единичного усиления повыше.

[Audiomaniac]

Для типового х8 оверсемплинга роста алиясов начинается вообще на частоте 330кГц.

У ДС ЦАП в теории должно быть все сильно лучше, т.к. даже для минимального х64 оверсемплинга модулятора частота роста алиясинга составляет порядка 2,8МГц.

Я это и написал. Потому ФНЧ критичен для R-2R, а не для ДС.

небольшой ликбез

Рано вам еще ликбезом заниматься.

[Serge_L]

Плевать на это, некоррелированный с сигналом шум не слышно.

С чегой-то?)))

алиасы будут находиться низко по частоте и для того, чтобы их существенно задушить, не затронув полезный сигнал, приходится городить фильтры высокого порядка с низким срезом, иначе беда.

для типичного 8х это вообще уже не проблема совсем!

[Audiomaniac]

С чегой-то?)))

Люди так устроены.

для типичного 8х это вообще уже не проблема совсем!

Да ничего не проблема, если понимать, что делаешь и зачем. Тут вот люди пишут, что R-2R "не критичны ФНЧ", что является просто неправдой.

[Сухоруков Сергей]

С чегой-то?)

Его, конечно, слышно, но он не так заметен, как коррелированный. Если он не достигает вопиющих величин, можно на него не забить, по крайней мере в звуковоспроизведении.

[pyos]

Audiomaniac, долго молчал, но уже не могу. Твои потуги в "гурушность" выглядят жалко. Дартаньяна если кто-то и может поучать, то явно не ты.

Скрытый текст

И не я тоже, собственно, но я и не пытаюсь.

[свернуть]

[Audiomaniac]

долго молчал, но уже не могу.

От недержания сейчас много таблеток всяких есть.

Дартаньяна если кто-то и может поучать, то явно не ты.

Да мне в принципе пофигу, хоть Портос, хоть Дартаньян. Если чел пишет ерунду, то ему будет на это указано.

[D-mitriy]

2192 для ФНЧ разумеется неудачный выбор.
Эффективность активного ФНЧ зависит от полосы ОУ, и при приближении частоты помех к частоте единичного усиления ОУ - ФНЧ просто перестает работать.
Поэтому для ФНЧ желательно выбирать более широкополосные ОУ. И не просто широкополосные, а с частотой единичного усиления повыше.

В фильтр все опера всё что есть в продаже перебрал, те что быстрые, звучание стерильное, слушать утомительно, те что медленные, наиболее музыкальные;
Lme49860, opa 2192
Те которые звучат только при питании+ -15вольт
Ad823 и opa1642
Opa 1656 слишком по своему звучит, нейтральности не хватает, обычно их только в аналоге использую

[pyos]

От недержания сейчас много таблеток всяких есть.

Так принимай.

Если чел пишет ерунду, то ему будет на это указано.

В основном в указаниях нуждаешься ты, и тебе указывают, но ты упорно продолжаешь писать чепуху в этой и других темах.

[dortonyan]

Плевать на это, некоррелированный с сигналом шум не слышно.

Коррелированный.
И когда речь заходит про D-класс, то вы пишете, что ужос-ужос, такие ВЧ помехи - слушать невозможно.
Когда то же самое обсуждается в ЦАПах, то тут же выясняется, что это ваще фигня и не слышно.

Коррелированные с сигналом алиасы - слышно.

Ну это ваше личное мнение. У меня на простом ФНЧ 2-го порядка не слышно.
При смене кратности ЦФ с х4 до х16 - никакой разницы. Ну я во всяком случае в слепом тесте не различу.

[Audiomaniac]

Коррелированный.
И когда речь заходит про D-класс, то вы пишете, что ужос-ужос, такие ВЧ помехи - слушать невозможно.
Когда то же самое обсуждается в ЦАПах, то тут же выясняется, что это ваще фигня и не слышно.

Ну потому что это как бы разные совсем вещи - вольты ВЧ-срача на выходе Д и то, что с дельта-сигмы выходит, да?
Или это нужно объяснять?

Ну это ваше личное мнение. У меня на простом ФНЧ 2-го порядка не слышно.
При смене кратности ЦФ с х4 до х16 - никакой разницы. Ну я во всяком случае в слепом тесте не различу.

Ну и отлично, можно только порадоваться. Когда ничего не слышно, то жить гораздо проще.

[dortonyan]

Ну потому что это как бы разные совсем вещи - вольты ВЧ-срача на выходе Д и то, что с дельта-сигмы выходит, да?
Или это нужно объяснять?

Но шум-то один и тот же. Разница только в том, что в ЦАПе шум лучше отфильтрован. А значит фильтр имеет значение.

Ну и отлично, можно только порадоваться. Когда ничего не слышно, то жить гораздо проще.

Очередная претензия на "златоухость".

[Audiomaniac]

Но шум-то один и тот же. Разница только в том, что в ЦАПе шум лучше отфильтрован. А значит фильтр имеет значение.

Нет, не один и тот же.

Очередная претензия на "златоухость".

Да нет, просто внимательное отношение к звучанию.

[dortonyan]

Нет, не один и тот же.

Абсолютно один и тот же.
Принцип модуляции в Д-классе точно такой же как в ЦАПах. Разница только в кач-ве фильтрации.

Да нет, просто внимательное отношение к звучанию.

Так все говорят.
И в любом случае, даже если там действительно что-то можно расслышать, то тот факт, что расслышать могут далеко не все, и означает - что никакого существенного влияния на звук оно не оказывает.
Кстати, помимо уровня алиясинга, оверсемплинг влияет еще и на линейность преобразования.
Поэтому, какую на самом деле разницу слышно: разный уровень алиясинга или разный уровень нелинейностей - большой вопрос.