лучшие операционники класса hi-fi

[JazMan]

Характер звучания - это личные предпочтения. А спектр, он и в Африке спектр.
И да, если НЧ стало больше, это 100% должно показатся в измерениях. Но вы же их не проводили. А может просто подкрутили оголовье, но забыли об этом.

Offтопик:
Эта тема ведь не про Спектралаб (а отличия кстати, он не всегда обнаруживает)?
Но про различия ОУ, в том числе и их "звучания".

p.s. Есть такой AD8066, и почему то сотни поделившихся впечатлениями о нем, совпали с моим собственным.
Наверняка найдутся тысячи, кому разницы нет.

[240151]

Не правильно поняли, хотя бы потому, что аудиотехника разная по измерениям. А в остальном только нравится/нет.

это вы не поняли-я про звук,а не измерения.

[Meta|_]

Речь шла об уровне НЧ- "стало больше НЧ", это более конкретное различие. Ещё раз, я не спец, но, мне кажется, спектрограмма покажет, больше ли их стало или "кажется".

В том-то и проблема, что не всегда. На субъективное восприятие НЧ влияет в т. ч. нелинейность, причём на уровнях в районе -100дБ (а может и ниже) и прочие вещи, кажущиеся нелогичными.

Offтопик:
Впрочем, лично я давно забил. Мало НЧ - проще подправить те же НЧ параметриком под свой вкус, чем выслушивать ОУ или не дай б-г межблочники.
Разумеется, это относится к нормальной системе, то есть без явной грязи, "каши", фона, призвуков, "прилипания КИЗ к колонкам" и подобного.
Плюс (скорее для самоуспокоения) хочется иметь уровень искажений ЦАП, преда и УМЗЧ на таком уровне, чтобы не париться насчёт "а вдруг слышно их гармоники". Туда же вопросы межблочников (радикальное решение - везде баланс). Вот после этого можно не отвлекаясь на мелочи заниматься АС и КдП

[domician]

я про звук,а не измерения

Звучание субъективно, измерения более-менее объективны.
Да и поймите, я не против, если кому-то нравится выслушивать деталек, хоть шнурков - на здоровье. Я против, когда свой вкус начинает выдавать за всепланетный.

На субъективное восприятие НЧ влияет в т. ч. нелинейность, причём на уровнях в районе -100дБ (а может и ниже) и прочие вещи, кажущиеся нелогичными.

Если человек пишет, что после замены ОУ прибавило в НЧ в наушниках, то единственное логичное объяснение - он более токовой. Ну или там такие гармоники,, что не ОУ, а эксайтер.

[240151]

даа.....,однако!

[Serge_L]

даа.....,однако!

Емко!
Но давайте раскройте все же свой вариант)))

[Openreel]

то единственное логичное объяснение - он более токовой.

Это единственное простое и интуитивно понятное объяснение. В реальности есть очень много но... Смотреть(и измерять) приходится во всей рабочей полосе полупроводников, а иногда даже еще шире. Но это сложно и дорого, а перетыкать полупроводники намного проще.

[240151]

Но давайте раскройте все же свой вариант)))

читайте пост 5231.

[JazMan]

Это единственное простое и интуитивно понятное объяснение.

А причем тут его выходной ток, если он в тандеме с AD815?

[Openreel]

А причем тут его выходной ток, если он в тандеме с AD815?

С композитами еще сложней. Однажды с месяц настраивал один усь по приборам (не в звуковой полосе, не КГ) и контролем ушамм. Был найден инструментальный критерий оптимума коррекции (не универсальный, а для отдельной топологии). Печаль была в том, что отклонение от на 10% - звук совсем не тот.
Даже если ставить точные конденсаторы, разброс параметров полупроводников не дает возможности сделать серию без подстройки.

[Антидот]

На субъективное восприятие НЧ влияет в т. ч. нелинейность, причём на уровнях в районе -100дБ (а может и ниже) и прочие вещи, кажущиеся нелогичными.

Вслепую подтвердить сможете? А вы точно уверены, что можете услышать хоть что-нибудь на уровне -100дБ?

[scsml]

Если по вашему, разницы нет и быть не может, чего в этой теме обсуждаете?

Да это очередной тролль или чей-то виртуал. Не успел зарегистрироваться на форуме, уже обосновывай ему.

[domician]

А причем тут его выходной ток, если он в тандеме с AD815?

ОК. А такая мысль не посетила, что перед заменой был, например, возбуд, а после нет?
Притом до и после было через основательный промежуток времени, а не двойное слепое.
И напоследок. Кто хочет найти отличия, тот и найдет даже если их объективно нет.

[tabachka]

В том-то и проблема, что не всегда.

Почему не всегда? Было бы желание. Другой вопрос, какие для этого потребуются ресурсы и надо ли разуверять людей в их сверхестественной способности в той или иной области. И да... речь идет об ОУ. Что это за железяка, которая изменяет НЧ так, что становится слышно? Какой параметр (какие параметры) меняют звук? Шумы? На уровне 140 дБ и это слышно? Сурьезно? Но коли так... и что, нельзя эти изменения прибором увидеть? Человек ракету в космос запустил, а тут задача разложить сигнал по полочкам... очевидно, много проще (на взгляд дилетанта, конечно). Хотя... если ОУ куплен на Али... тут да, способности китайцев творить чудеса ни одним прибором не измерить ))

На субъективное восприятие НЧ влияет в т. ч. нелинейность, причём на уровнях в районе -100дБ (а может и ниже)

Коли речь зашла о цифрах... что принимается за 0 дб? Болевой порог? На какой частоте? Тут бы надо определиться. К тому, что если НЧ... а человек слышит НЧ на уровне -100 дБ? Если за 0 дБ принять болевой порог на той же НЧ. Цифра очень малая, не на самой слышимой частоте и мы находимся не в бесшумной камере.

---------- Сообщение добавлено 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было 00:44 ----------

(скорее для самоуспокоения) хочется иметь уровень искажений ЦАП, преда и УМЗЧ на таком уровне, чтобы не париться насчёт "а вдруг слышно их гармоники".

Или кривая запись будет давить на мозг, нет ли касяка в системе. Аналогично.

[JazMan]

ОК. А такая мысль не посетила, что перед заменой был, например, возбуд, а после нет?
Притом до и после было через основательный промежуток времени, а не двойное слепое.

Offтопик:
Прослушивание длилось 10 лет.
А таких мощных мыслей у меня нет. Представляете, как выглядит возбуд композитного ОУ, с выходным током в половину ампера?

[misha88]

Что это за железяка, которая изменяет НЧ так, что становится слышно? Какой параметр (какие параметры) меняют звук?

Главная проблема на НЧ (ниже 1 кГц) это тепловые изменения в каскаде (т.к. тепловая инерция уже не достаточна на таких частотах), который является смесителем для ООС. Эти тепловые изменения приводят к слышимым искажениям (их часто называют тепловыми искажениями, т.к. на НЧ глубина ООС большая и поэтому другие причины для искажений сильно ослаблены) и зависят от изменения мощности входных транзисторов (а это зависит от схемотехники и вида коррекции) и их согласованности, поэтому для НЧ выигрывают прецизионные ОУ, у которых первый каскад всегда спроектирован для малых тепловых изменений (также важно не нагружать ОУ током больше, чем 0.5 мА). Проблема, что тепловые искажения не измерить на стационарном сигнале, поскольку при этом тепловой режим не меняется. Поэтому такие искажения при проверке синусом не видны, а на слух слышны, т.к. в зависимости от вида музыки могут достигать долей процента у ОУ, имеющих тысячные доли процента на стационарном синусе. Самые сильные тепловые искажения у TL071/2 и TL081/2, думаю многие это слышат.

что принимается за 0 дб? Болевой порог?

Ну Вы даёте. Когда говорят про нелинейность или искажения, то под 0 дб понимается амплитуда первой гармоники.

[Meta|_]

Вслепую подтвердить сможете? А вы точно уверены, что можете услышать хоть что-нибудь на уровне -100дБ?

Не вполне понимаю, что подтверждать.
Моё увлечение аудио во многом началось с такого эксперимента где-то в начале нулевых: одна и та же запись, одна и та же система, два разных ЦАПа, оба с THD+N в районе -100дБ, и разница именно в НЧ не просто на уровне нюансов, а огромная. Естественно, первым делом проверил АЧХ - особой разницы не заметил. Есть ли у меня сейчас 100% уверенность, что дело именно в нелинейности - пожалуй, нет, но склоняюсь именно к этому.
Не верите - да без проблем, доказывать мне точно лень.

Почему не всегда? Было бы желание. Другой вопрос, какие для этого потребуются ресурсы и надо ли разуверять людей в их сверхестественной способности в той или иной области.

Тут проблема в том, что измеряем мы усилители с ЦАПами понятным сигналом и понятными методами. А на слух воспринимаем через очень непростой и не изученный до конца DSP.

[tabachka]

Ну Вы даёте. Когда говорят про нелинейность или искажения, то под 0 дб понимается амплитуда первой гармоники.

Вообще-то мы говорим о слышимости (буквально сказано "субъективное восприятие"), "даёте" забирайте обратно.

Главная проблема на НЧ (ниже 1 кГц) это тепловые изменения в каскаде...

Объяснение рассматриваемому случаю? Или просто мысли? Если так, за ликбез спасибо

[Openreel]

и что, нельзя эти изменения прибором увидеть?

Можно. Но тут другая проблема

какие для этого потребуются ресурсы

Как минимум несколько лет на серьезное погружение в схемотехнику и измерения (не в учебники для начинающих, не в приборы звукового диапазона), уже не в хоббийном формате, а примерно по 12 часов каждый день. Не зубрить и копировать, а люто шевелить своим мозгом, по 12 часов каждый день.

Но естественно гораздо дешевле и проще купить килограмм разных ОУ и перетыкать годами с кайфом и без напряга.

[Serge_L]

читайте пост 5231.

А что там читать?
Там только шизотерический тезис.
А хочется понять, какое нормальное обоснование и опыт есть у Вас.