Акустика на Морелях. Часть 2-я.

[Snalan]

Итак 2-я часть про акустику на Морелях. Первую можно посмотреть здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=940&pp=213 , но там много воды, отчет о постройке в 122 посте, читать лучше где то со 160-х постов.
Ну а так - краткое содержание. Была повторена и построена АС на ДГ головках Морель Н6.1 и МДТ30, так сказать клон акустики Марк Морель, в настройке которой принимал участие А.Клячин, фильтры использовались оригинальные, от автора Марка Фельдшера(за что ему большое спасибо).
Построены были пробные корпуса из ДСП без отделки. Результат отличный.
После долгого обсуждения дальнейшего развития событий с Максимом(также спасибо) и затем Ярославом, было принято решение о некоторых видоизменениях этой акустики.
1.Увеличении объема - увеличен объем до 20 л, минус бруски, головки, фазик поролон - примерно 16 л чистого.
2. Изменение ФИ - уменьшение до диаметра 5 см и установка его в днище.
3. Подъем акустики на шипы и установка под отверстием конуса для рассеивания.
4. Оклейка внутренностей поролоном.
Что проделано. Практически изготовлены корпуса из двух слоев ДСП 2х17 мм. Приобретен горбатый поролон от Интертехника. Осталось - внутренняя разводка, вырезка отверстий под динамики, ФИ и коннектор,оклейка поролоном,окончательная сборка на клей и отделка шпоном.
Осталось пару вопросов. Чем лучше сделать внутреннюю разводку, в пробном варианте был акустический кабель на 1.5 квадрата. Есть метра три литца, но не знаю его сечение, и пойдет ли он НЧ или сечение надо увеличивать. И вопрос по ФИ. Не могу найти нужный диаметр, трубы кализации хотел использовать, но внутренний диаметр у них 4,7 см, а совсем так уменьшать ФИ не хотелось бы (в оригинале в пересчете на круглый -
6,3см). И его настройка. На какую частоту в связи с изменениями в конструкции его настраивать?
На фото - внешний вид и конструкция старой и новой Ас, литц, который есть в наличии и поролон.

[MaxMan]

Ламер со стажем, хорошо возьми любой динамик и сделай сравнительный обзор, я со своей стороны сделаю через MathCad.

[Ламер со стажем]

MaxMan,

Максим, работа TL, её модель и сравнение с другими видами АО есть в мануале, с картинками и пояснениями - EnclosureShop Application Manual, стр 115-145.
Интерес, пожалуй, представляет лишь непосредственно сравнение с тем, что выходит в MathCad-е, но нужны точные параметры и условия для модели.

[Snalan]

MaxMan, получилась у меня такая ерунда. Собрал одну колонку, вставил динамики, внутрь позасовывал поролон, отрезал трубу для фазика 15 см, исходя из расчетного объема примерное 13 л, планируя настроить на 50 Гц, пирцепил к коробочке - и что получается - показывает настройку на 38,5 Гц. В ЛСПкаде прикинул объем -19 л! Стал пытаться настроится на 50 Гц, и в итоге это удалось сделать длиной ФИ в 5см - 50,2 Гц. Причем, закономерность такая - что чем короче делал, ФИ, тем больше получался в лсп ящик, на 5см -25 л. У меня объяснение такое - очень близко находятся горбы поролона от Фи, т.е. происходит виртуальное удлинение. Попробовал выкинуть поролон, получилось при 5см ФИ - 56,7Гц, при 8,7см - 50, объем ящика при пересчете в лсп получился в районе 19-19,2 л. В коробочке ставил сглаживание 1/4 октавы. Вопрос: что делать в этой ситуации? Оставлять поролон и ставить 5см ФИ? Кстати пробовал когда был поролон ставить в ящик пустую коробку из под сока 1,5 л - ничего не изменилось, настройка осталась как и без сока.

[Snalan]

И еще. Меряя колонку на боку - получил 52Гц, поставил на подставочки, что бы ФИ смотрел вниз -47,2 Гц, т.е. считать и измерять нужно так как будет в реалии, что бы учесть это виртуальное удлинение ФИ? Или настроить как на боку, а потом поставить на шипы и получим меньшую настройку ФИ?

[GREY]

Snalan, резонанс фазика - впадина между двумя горбами. Ты не на левый горб смотришь?

ЗЫ поралончик где брал? Это СинусЛайв?

[Snalan]

резонанс фазика - впадина между двумя горбами

нет, смотрю на впадину, вот графики - покрупнее и помельче

ЗЫ поралончик где брал? Это СинусЛайв

брал через Интертехник.

[MaxMan]

Snalan, слишком маленькое растояние между основаниями акустики и подставки, частота настройки ФИ должна снижаться, настраивать нужно на подставке.

[Snalan]

слишком маленькое растояние между основаниями акустики и подставки, частота настройки ФИ должна снижаться, настраивать нужно на подставке

т.е. нужно настраивать в том положении как колонки будут стоять? У меня будут шипы где-то 6.2 см

[ADDED=Snalan]1131450239[/ADDED]
частота и меняется вниз, выше ошибся немного, сейчас поправлю. Просто довольно странные корпуса получились, не совпадают с рачетами почему-то.

[Snalan]

Вот и доэкспериментировался
Собрал сегодня одну новую колонку, засунул поролон, вставил Фи, настройка на приблизительно как в старых, на 49 Гц, подключил к разъемам А и В усилка. Результат: новая субъективно звучит громче, середеина как бы выпирает, заглушая все другие частоты и детали, низ менее четкий, появился как бы эффект ревербрации, типа эха, небольшой, но есть. Жена и ребенок также отметили, что старая колонка звучит лучше. Она как бы более собрана по звуку, более сбалансирована. А новая получилась какая то крикливая и визгливая. Поэтому вопросы. Может ли быть повышенная громкость из за большего объема? Хотя внутри места там осталось весьма немного. И почему эхо??? Или это ГВЗ?
Могла ли вылезти середина из-за повышенной ширины и высоты предней панели? Я хотел по краям снять фаски, но еще не успел. И низ вообще меня не обрадовал в этом исполнении...Может быть шипы высоковаты? И вообще, что теперь с этим всем делать??? Или может быть это все визуальное восприятие по сравнением со старой колонкой???

[ADDED=Snalan]1131568984[/ADDED]
Да, динамики в новой утоплены в корпус...

[MaxMan]

подключил к разъемам А и В усилка.

Слушал один стереоканал, или разные ?

Могла ли вылезти середина из-за повышенной ширины и высоты предней панели? Я хотел по краям снять фаски, но еще не успел. И низ вообще меня не обрадовал в этом исполнении...Может быть шипы высоковаты? И вообще, что теперь с этим всем делать??? Или может быть это все визуальное восприятие по сравнением со старой колонкой???

Тебя вобщем-то предупреждали... да колонка шире, бафл степ начинается ниже, вот и нижняя серединка выперла, положение пищалки изменилось, АЧХ ушла вот и резче зазвучала, а про бас я изначально был против.

[Yaroslaw]

И вообще, что теперь с этим всем делать???

Настраивать, конечно. Старые фильтра не покатят ужо

Во-первых, сколько получается обьем без поролона? Сдается мне, он сделал виртуальное увеличение обьема. Можно, дабы исключить эту причину, попробовать с синтепоном. При литрах 17 и внутреннем диаметре фаза 5 см, можно попробовать длину 8.5 см - это даст 55Гц по -3 и ГВЗ порядка 9мс на 40 Гц.
Последний вариант я делал 15 литров со слабым заполнением напротив мидбаса и настройкой на 50 Гц.
При сравнительном прослушивании полочников на 5.2 и 6.1 с одинаковой расчетной ГВЗ, первые (при гораздо бОльшей площади фаза в расчете на площадь диффузора) показали гораздо более интересный с точки зрения артикуляции бас. Возможно, дело в настройке 6.1 "под лампу" - с резистором-имитатором 2 Ом на входе. А скорее всего некоторая рыхловатость - свойство динамика.
Так что, значимость ГВЗ преувеличивать не стОит... Кстати интересный вариант с точки зрения артикуляции был при настройке трубы 4,7 см на 50 Гц и выводе ее вниз. Правда глубины не хватало катастрофически...

Дальше - действительно придется мерять, что там получилось с новой широкой мордой.

[Snalan]

Слушал один стереоканал, или разные

Один, конечно

про бас я изначально был против.

Против чего? Это же как бы твой совет был сделать его вниз.....

Во-первых, сколько получается обьем без поролона? Сдается мне, он сделал виртуальное увеличение обьема

Мне то же кажется, а если считать физический его объем то литров 8 получалось...

Дальше - действительно придется мерять, что там получилось с новой широкой мордой

Да морду то недолго и уменьшить, отфрезерую фаски по 17 мм, и получится прежняя ширина
А какие нибудь кардинальные советы будут? Или довести до ума старый вариант или переделать новый корпус под старый,? потому что весьма добротно он сделан и подогнан....

[MaxMan]

Против чего? Это же как бы твой совет был сделать его вниз.....

Против увеличения объёма колонки.

Да морду то недолго и уменьшить, отфрезерую фаски по 17 мм, и получится прежняя ширина

На нижней середине фаски никак не скажутся.

А какие нибудь кардинальные советы будут? Или довести до ума старый вариант или переделать новый корпус под старый,? потому что весьма добротно он сделан и подогнан....

Лучше старый сделай нормально.

[Snalan]

Получается, все проблемы из-за увеличения объема? Может быть попробовать внутрь добавить чего нибудь, типа пенопласта, и посмотреть, тогда что получится?

[MaxMan]

Snalan, нет, больше частью из-за увеличения линейных размеров колонки

[Yaroslaw]

Или довести до ума старый вариант или переделать новый корпус под старый,? потому что весьма добротно он сделан и подогнан....

Зависит от желания сохранить старые фильтры.

Мне то же кажется, а если считать физический его объем то литров 8 получалось...

Так, а сколько обьем за вычетом брусков?

[Snalan]

нет, больше частью из-за увеличения линейных размеров колонки

да размер то увеличился в основном в глубину, а то что шире стала морда - у Марка ведь то же из двух слоев состоит - МДФ и наружная отделка деревом, только края очень сильно сняты фасками

Зависит от желания сохранить старые фильтры

Нет большого желания новые делать, да и потом настройки, микрофоны, думаю пока не готов к этому...

Так, а сколько обьем за вычетом брусков?

Объем был чистый расчетный 20,1 л, бруски где то литр с небольшим, на динамики я думаю считать ничего не надо, потому что в двух слоях прорезано ДСП, и они торчат совсем немного внутрь

[Yaroslaw]

да размер то увеличился в основном в глубину, а то что шире стала морда - у Марка ведь то же из двух слоев состоит - МДФ и наружная отделка деревом, только края очень сильно сняты фасками

Хорошо бы повторить поточнее эти фаски.

На 19 литров (с синтепоном) я бы попробовал 8 см трубу диаметром 5 см - ГВЗ порядка 10мс на 40-50Гц. Хуже первоисточника быть не должно.

[Snalan]

Хорошо бы повторить поточнее эти фаски

Я понимаю, что важны граничные размеры по ребрам фасок?

[ADDED=Snalan]1131648757[/ADDED]
т.е. неизменный по сравнению с оригиналом фейс...

[MaxMan]

Snalan, можешь помучаться, но там всё намного сложнее, фаски не помогут.