Как измерять потребляемую мошьность усилителей системы, для дальнейцего запитывания от генератора

[EXIT]

Подскажите, как правильно сделать замеры. Нужно узнать на какую мошность приобретать генератор чтоб он смог без ущерба "отдать" нужную мощьность.
Параметры системы:
Усилители цифровые
OBE AUDIO DP-1000 (саб), OBE AUDIO DP-650 (мид), QSC RMX 850 (драйвера)
http://www.obeaudio.com/Product.asp?...ssName=Digital Amplifier-DP Series
+мониторы 4 шт по 350 вт. усилитель Парк аудио VX1800
+ сцена инструментальные мониторы и пр. до киловата.
4 саба MAG 1801 4 саба MAG 1831
6 топов EMINENCE Omega-pro 15a
драйвера BM-D750

[Alex]

Приотсутсвии специальных приборов, более менее точно можно измерить обычным квартирным счетчиком электронергии.

Все остальное - требует специальной техники, которой у тебя нет (если бы была - ты бы не задавал этих вопросов).

[EXIT]

Приотсутсвии специальных приборов, более менее точно можно измерить обычным квартирным счетчиком электронергии.

Все остальное - требует специальной техники, которой у тебя нет (если бы была - ты бы не задавал этих вопросов).

Речь идет не о потриблени апаратом за 1 час работы, а о том сколько усилки будут тянуть из сети в рабочем режиме + пики, в случае подключения к щиту электропитания это не имеет особого значения (больше вопрос в длине кабеле и сечении чтоб не было просадки, но не об этом сейчас), а вот при подключении к дизельному генератору могут возникнуть проблемы, как для генератора если его мощности не будет достаточно чтоб отдать так и для звука вцелом просто утратица динамичность звучания так как при попытке отдать усилителем на динамик ему усилителю не откуда будет взять получится "кашляющий звук". Как вариант можно замерять мультиметром "клещами" ампераж заметив основное и пиковое потреблениие и по формуле вычислить среднее значение но на сколько этот медот точен?? Вот собственно и вопрос о разумной достаточности какой генератор преобретать для вышеописаного кмплекта 12, 15, 18 Квт.??

[Alex]

Речь идет не о потриблени апаратом за 1 час работы,

Зачем же за час, минуты 3, ну 5 - вполне хватит чтобы замерить мощности на уровне киловатт (чем меньше мощность, тем болше нужно время), а потом посчитать потребляемую мощность.
Если аппаратура без PFC - умножить ее на 1.5, дать запас процентов 10-20, и получиться искомая мощность генератора.

а о том сколько усилки будут тянуть из сети в рабочем режиме + пики,

Вот оно и покажет сколько будет "тянуть из сети", а чтобы небыло пиков - на эти 3-5 минут надо нагрухить по максимуму.

Как вариант можно замерять мультиметром "клещами" ампераж заметив основное и пиковое потреблениие и по формуле вычислить среднее значение но на сколько этот медот точен??

Вообще не точен.

12, 15, 18 Квт.??

инетречно не толко сколко "квт", но и сколько "КВА", а то "провалится.

[mAxSpace]

Смысла особо нет - мощность на генераторах пишут для лампочек и максимум электроинструмента. Сколько я имел возможности работать с генераторами для себя вывел следующую формулу - мощность бензогенератора равна выходная мощность аппарата умножить на два, а лучше на три, конечно может такие "гнилые" они попадались, хотя бенды довольно именитые были - просто что могли раздобыть то и использовали. Кстати усилители тоже PA только с трансформаторным БП - неплохо держутся при повышенном внутреннем сопротивлении "розетки"

[calvares]

Если усилители промышленно произведенные, то они имеют шильдики сзади. Там написаны токи и напряжения сети питания. Перемножив, можно получить мощность потребления каждого агрегата. Сложив, суммарную активную мощность всей системы.

PS

Генераторы могут давать еще и разного качества напряжения. Есть стабилизированная по частоте синусоида. Такие дороже. А бывает - как получится. Такие подешевле.

Для комутации сеть - генератор нужен специальный распределительный щит.

Пока запустится бензо- или дизель-генератор, нужен UPS. UPS тоже бывает разный. Дешевые выдают меандр, дорогие синусоиду. Для импульсных источников питания меандр так же хорошо подходит как и синусоида. Их вообще можно питать от постоянного напряжения. Трансформатореные БП требуют синусоиду.

[mAxSpace]

Если усилители промышленно произведенные, то они имеют шильдики сзади. Там написаны токи и напряжения сети питания. Перемножив, можно получить мощность потребления каждого агрегата.

Это средняя мощность потребления, к потреблению в пике она никакого отношения не имеет.

Для комутации сеть - генератор нужен специальный распределительный щит.

И чего он даст ?

[calvares]

Это средняя мощность потребления, к потреблению в пике она никакого отношения не имеет.

Ориентироваться на нее можно. Есть токовые клещи, фиксирующие пиковые значения. Можно по этим показаниям уточнить расчет. Можно добавить 30%..50% запаса мощности.

И чего он даст ?

Если генератор используется как резервное питание, то этот щит подаст команду на запуск генератора и переключит потребителя с линии на генератор.

Для примера:

http://www.rvfunproducts.com/paralla...9bd1a370647293

http://en.wikipedia.org/wiki/Transfer_switch

http://www.mayberrys.com/honda/generator/html/transfer.htm

[korolkov24]

мощность бензогенератора равна выходная мощность аппарата умножить на два

Сам с генератора не работал, но многие говорят, что его реальная мощность = заявленная/2.

Ещё, много усилителей приносят в ремонт, после работы с генератора.

[mAxSpace]

Ориентироваться на нее можно.

Для выяснения пиковых значений нельзя !!

[calvares]

Для выяснения пиковых значений нельзя !!

Если внимательно читать мой пост, можно обнаружить, что я рекомендовал использовать измерительный прибор, меряющий максимумы. Нужно опредилить на сколько быстро растет нагрузка. Является ли усилитель звуковой мощности источником момех широгого спектра в сеть?

Вы хоть понимаете о чём здесь идёт речь ? - генератор это единственное и основное питание в лесу а по сему шитов АВР там городить не нужно, тем более с выдержками и автозапусками.

Где в оригинальном посте этой ветки указано, что указанный набор оборудования будет использован на охоте или рыбалке?
Цель запитывания от генератора не указана. В сельской местности бывает комбинированное энергоснабжение.

[krulfa]

Подскажите, как правильно сделать замеры. Нужно узнать на какую мошность приобретать генератор чтоб он смог без ущерба "отдать" нужную мощность.

Просуммировать токи, заявленные на шильдиках каждого аппарата - типа 2А 250V, вот эти два ампера и суммировать - и умножить на три - может, и перестарался, уточнить по мануалам, как токи соотносятся с мощностью и насколько они реальные или рекламные.
Главная опасность - не собственно провал напряжения, а провалы частоты оборотов генератора под пиковой нагрузкой. Эти два параметра - напряжение и частота - могут регулироваться отдельно: напряжение быстро, электронной регулировкой, а частота регулировкой расхода топлива, т.е. медленно. Частота проваливается, а вместе с ней скачут токи холостого хода трансформаторов питания. Здесь выйдут на свет все вопросы, связанные с постоянной составляющей, подмагничиванием торов и т.п. Одноцилиндровые "задохлики" однозначно не годятся, нужен нормальный четырехцилиндровый четырехтактник.

То есть генератор должен быть мощным и тяжелым, чтобы он не сильно чувствовал нагрузку. Лучше нагрузить большой генератор в пропорции 90% каким-нибудь освещением и 10% под аудио.

Импульсные БП - с одной стороны, хорошо, им не столь важны ток и напряжение сети, а с другой стороны - если напряжение просело, они мгновенно увеличивают ток, чтобы поддержать требуемую мощность выхода, и еще сильнее, лавинообразно тормозят генератор. Если запаса тока нет, то в генераторе на пиках будет мило срабатывать защита и отрубать нагрузку.

А еще лучше использовать между ними УПС с тройным преобразованием, рассчитанный на работу от генератора.

[Alex]

Сам с генератора не работал, но многие говорят, что его реальная мощность = заявленная/2.

"Многие" - еще не знают или не понимают разницу между ваттами и вольт-амперами, а PFC стоит далеко не везде.
(хотя как можно делать усилители на киловатты бeз PFC, и при этом еще их сертифицировать - я не очень понимаю....)

[calvares]

Сам с генератора не работал, но многие говорят, что его реальная мощность = заявленная/2.

Ещё, много усилителей приносят в ремонт, после работы с генератора.

А что чаще всего в таких усилителях выходит из строя?

[korolkov24]

А что чаще всего в таких усилителях выходит из строя?

Один случай был, трансформатор обуглился, причём, как говорит владелец прибора, дым из колонки шёл долго, а усилитель продолжал работать.
В основном горят предохранители, дорожки, цепи мягкого запуска.
Два крауна были, со сгоревшими выходными транзисторами, за ремонт 9000р взяли, транзисторов дофига.
Альтошки, Беренджеры всякие, поломки не помню.
С импульсным питанием не было.

Был один случай когда сгорело всё, что было подключено, вместе с пультами, киловатт 10 звука, но к нам не привозили в ремонт.

[EXIT]

Спасибо все за включение в тему, Задача генератора быть единственным источником питаня для системы (не комбинированым, альтернативным).
Конечно-же именно в этом и вопрос был, подбор генератора с достаточной мощьностью и запасом, но умножать натри как-то уж слишком по отношениию к выходной мощности системы, которая равна примерно 13-14 кВт. если отталкиваться от RMS характеристик по динамикам (усилители соответствуют по мощности к нагуженым на них динамикам) то даже при запасе в 2 раза получится 25-28 кВт. что в общемто тоже многовато на мой взляд. После прочтенных постов мне кажется, что до 20 кВт должно хватить, а вам?.
Может у кого есть практика по использованию генераторов как основного питания для систем подобной мощности, хотелось бы услышеть с практической стороны вопроса.

[Dima Shinberg]

Так ответили уже. Умножить на 2-2.5-3 мощность

[EXIT]

Так ответили уже. Умножить на 2-2.5-3 мощность

Хорошо, эту мощьность как правльно все-таки померять: с помощью счетчика врубив апарат на полную в течении 3-5 минут и потом математически вычислить, смотреть на обратной стороне усилителей ампераж с вольтажем, по RMS динамиков, по выходной мощности с усилителя заявленой в паспорте при сответсвенном сопротивлении, еще варианты.... и еще если я подключаюсь к щитку стрехфазным автоматом на 25 ампер отработав мероприятие автомат не выбивало и не нагревало то это 5500 на фазу. то в общем это 16 кВт то зачем запас в 2 раза для генератора???
У меня низ уселитель на одной фазе, середина усилитель на во торой фазе, и верх сцена и комутация не третей, распределение примерно поровну по нагрузке.

[mAxSpace]

Запас нужен, я незнаю как это в нескольких словах обьяснить - попробовав раз все становится понятно. В пиках мощности генератор словно задыхается, буд-то вот-вот заглохнет, обороты падают а вместе с ними и частота сети, что в свою очередь лавинообразно ведет и повышению тока через первичку трансформатора. Поэтому импульсные БП предпочтительнее.

[EXIT]

mAxSpace, Что действительно запас в 2 раза? импульсники стоят на низах и середине, верха и мониторы обычный трансформаторный вобщем на трансформаторные усилки припадает до 2 кВт