Простой высококачественный УМЗЧ Гумеля

[Гость]

Доброго времени суток!
Собирал ли кто данный усилитель, хотелось бы услышать мнение о нем. И вдогонку: По схеме указан ОУ К544УД2. Можно ли установить вместо него аналог CA3130A? И если можно, то как лучше подогнать режим для такого ОУ (рабочее напряжение +- 7.5В).
Буду признателен за любое мнение

[flipper]

весьма не дурственно звучащих в B

Это не о Гумеле, точно.

Гумеля идею усилителя подчерпнул в одном из буржуйских журналов

И "улучшил", в тч ВК в ОЭ.

[.Васильев]

Чем вам ВК с ОЭ не нравится?

[flipper]

ОЭ хуже по частотным свойствам. Но главным образом мне не нравятся, что в этой схеме кривизна Б компенсируется только ООС, что приводит к динамическим искажениям. Схема дурацкая совершенно. Классика жанра - сделать криво, авось ООС все распрямит.

ВК постоянно мрет от малейшего дуновения. Я спалил 818 819 в свое время штук наверное 20.
Это был единственный такой усил, который я делал из "Радио" и который принес столько проблем.
В нем даже при смене оу придется заново подбирать токи в раскачке ВК.

Почему именно эта, откровенно неудачная схема? Простая? Только с виду. Простая, это беспроблемная и не нуждающаяся в регулировке и постоянном ремонте.

Не проще ли собрать усил, в котором будет пускай не 6, а 12 транзисторов, но который точно будет гораздо лучше играть и в котором всей настройки - регулировка одним подстроечником тока покоя?

[.Васильев]

Позвольте не согласиться. К примеру в моей схемке многопетлевая ООС ,ВК там охвачен отрицательной связью,смещение берётся от стабильного питания .Подбора транзисторов не требуется ,можно отсимметрировать ВК,при малом разбросе цепьсимметрирования можно выкинуть. Единственно защиту только по граничению тока ввести можно .

[flipper]

У вас уже не Гумеля.

[.Васильев]

У вас уже не Гумеля.

Конечно,у меня мой, по мотивам усилителя О.Надолинского,первым среди отечественых конструкторов перевёвшего ОУ в режим А и применившего ВК с усилением , и Митрофанова с Пикерстилем .

[deemon]

Насколько я помню,что Гумеля идею усилителя подчерпнул в одном из буржуйских журналов...

Ну так что с того ? Буржуи - они тоже не все подряд грамотные Ну а Гумеля этот - просто не у того передрал ..... так тоже бывает

Тут ведь ещё такой момент есть - чтобы отличить хорошую схему от "кривой" , надо же разбираться в теме , так ведь ? Ну а человек , который разбирается - он может и свою схему сделать - ему как раз передирать не надо

---------- Добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение в 10:53 ----------

Чем вам ВК с ОЭ не нравится?

Вообще , как я мыслю , плох не сам по себе каскад с ОЭ на выходе , а плохо то , что в большинстве реализаций такого каскада эмиттеры выходных транзисторов подключены к разным шинам питания . А это , в свою очередь , плохо тем , что цепи заряда и разряда паразитных ёмкостей выходных транзисторов получаются несимметричные . Вроде бы мелочь .... но это мелочь только на НЧ , а вот на ВЧ - весьма существенный фактор , скажем так . Отсюда и все проблемы Шиклаи-образных выходных каскадов - склонность к возбудам на большом уровне сигнала , увеличение сквозного тока , итд . Более-менее эти проблемы устраняются только в классе А . Я про это уже несколько раз говорил , кстати . Ну а в схеме Гумели к этой проблеме прибавляется ещё и кривизна раскачки через питание ОУ - тут уже совсем всё плохо ...

[flipper]

А если учесть сегодняшние реалии, когда есть куча хороших, некапризных схем, звучащих лучше (даже на 3886 с качественной обвязкой!) - желание повторить схему Гумели вообще за пределами моего понимания.

[anli]

Более-менее эти проблемы устраняются только в классе А

deemon, фигня - все эти твои проблемы http://gaydenko.com/audio/simple-ab/...hematics41.png - эта шиклаистость играет (не у меня) пятый год без проблем

[deemon]

deemon, фигня - все эти твои проблемы http://gaydenko.com/audio/simple-ab/...hematics41.png - эта шиклаистость играет (не у меня) пятый год без проблем

Ну , раз играет - то это хорошо ! Тут уж дело вкуса - кому что нравится ..... я бы так делать не стал . Резисторы в цепях затворов великоваты , ИМХО , ведь заряд с затвора через них стекает , другого пути у него нет , а тут ещё и эффект Миллера - про него тоже забывать не надо ... Как по мне - решение спорное , честно говоря .

---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение в 11:40 ----------

Тут ещё ведь такой момент - питание относительно низковольтное ,+-25 вольт , а если те же полевики включить обычным повторителем - то на них ещё несколько вольт просто так потеряется , из-за порогового напряжения затвора . Отсюда и Шиклаи , понятное дело . В данном случае с полевиками других вариантов-то и не было , практически Мне-то проще , я полевики вообще на выходе УНЧ не применяю , по религиозным соображениям

[anli]

я бы так делать не стал

Собственно, это была просто (удавшаяся) проверка использования диодов как датчиков тока для устранения коммутационных искажений. А сам я слушаю другое (однотактник в классе A, активное плечо - тоже с общим истоком )

по религиозным соображениям

Да, у каждого - свои. Я вот тоже конденсаторофоб и УПТфил

[.Васильев]

Не знаю , что так бояться ОЭ, вполне нормальное решение и радиатор общий можно использовать. .Ну можно выходной и драйверный транзисторы как" композитный" транзистор включить,еще лучше будет.

[anli]

Тут ещё ведь такой момент - питание относительно низковольтное ,+-25 вольт , а если те же полевики включить обычным повторителем - то на них ещё несколько вольт просто так потеряется , из-за порогового напряжения затвора . Отсюда и Шиклаи , понятное дело .

Тут Шиклаи без усиления, так что Ugs откусывается в любом случае.

[deemon]

Да, у каждого - свои. Я вот тоже конденсаторофоб и УПТфил

Ну да , а я трансформаторофоб , и мосфетофоб заодно А с кондёрами как раз дружу

---------- Добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее сообщение в 12:23 ----------

Тут Шиклаи без усиления, так что Ugs откусывается в любом случае.

А кстати да ... тут в теме была одна схема с усилением , видимо в башке смешались Интересно , а почему ты не сделал усиление , хоть небольшое , раза в 1,5 ? Добавил бы 4 резика , и получил бы в качестве бонуса несколько лишних вольт на выходе

[flipper]

радиатор общий можно использовать

Неплохо, хотя я так или иначе предпочитаю их заземлять

[anli]

Интересно , а почему ты не сделал усиление , хоть небольшое , раза в 1,5 ?

Потому, что, во-первых, проверялась идея диодных датчиков в чистом виде (собственно, она используема и для ОЭ), и, во-вторых, питание было такое, какой был транс, и оно и так выше, чем нужно (а акустика чувствительная), так что не было необходимости выжимать все вольты, что оказались в руках

[deemon]

Потому, что, во-первых, проверялась идея диодных датчиков в чистом виде (собственно, она используема и для ОЭ), и, во-вторых, питание было такое, какой был транс, и оно и так выше, чем нужно (а акустика чувствительная), так что не было необходимости выжимать все вольты, что оказались в руках

Понятно .... а кстати , как диоды в качестве датчиков ? Нормально работают ? Мысль вообще любопытная , я так не пробовал пока что ... меня тут что смущает - ведь у диодов Шоттки малое падение , хватит ли их для надёжной стабилизации ? И какой у них температурный коэффициент ?

[EUGENE]

Привет
В этой схеме есть одна "неприятность"
Попробуйте умножить обратный ток коллектора при МАКСИМАЛЬНОЙ температуре (Iкб0) на сопротивление в несколько сот Ом и получить класс В !!!
для кт819 (818) при 100 С = 10 ма.
0.01(А)*100(Ом)=1(В)
С уважением
ES
P.S. Журнал Радио (не бумажный)
publ.lib.ru/ARCHIVES/R/%27%27Radio%27%27/
Там ещё много другого полезного.

[.Васильев]

Привет
В этой схеме есть одна "неприятность"
Попробуйте умножить обратный ток коллектора при МАКСИМАЛЬНОЙ температуре (Iкб0) на сопротивление в несколько сот Ом и получить класс В !!!
для кт819 (818) при 100 С = 10 ма.
0.01(А)*100(Ом)=1(В)
С уважением
ES

В какой , в моей или у anli?

[anli]

Понятно .... а кстати , как диоды в качестве датчиков ? Нормально работают ? Мысль вообще любопытная , я так не пробовал пока что ... меня тут что смущает - ведь у диодов Шоттки малое падение , хватит ли их для надёжной стабилизации ? И какой у них температурный коэффициент ?

deemon, всё зашибись: https://forum.vegalab.ru/showthread.php/5308

---------- Добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение в 16:40 ----------

собственно, она используема и для ОЭ

Сори, должно быть "ОК".