Конденсаторы для фильтров

[Rus_T]

Годятся ли конденсатори к73-17 для использования в акустических фильтрах?

[DIM]

10% шунта - идеально. Можно и меньше.
На общий номинал влиять не надо, 0,1 мкФ - нормально без изменений основного конденсатора, больше - с изменением, чтобы общая емкость НЕ менялась.

[dyno]

На СЧ тогда логично тех же 0,1мкФ докупить. Ну или 0.22, там же основной 15мкФ, точнее даже 14,8, можно даже 0.47 взять.

[mAxSpace]

Если я возьму электролитический конденсатор, зашунтирую его хорошим полипрориленом, к сожалению тангенс угла диэлектрических потерь у этого комбинированного конденсатора будет измеряться так-же как у электролита без шунта.
Иногда хочется халявы, но к сожалению чуда не существует

[alex3]

Если я возьму электролитический конденсатор, зашунтирую его хорошим полипрориленом, к сожалению тангенс угла диэлектрических потерь у этого комбинированного конденсатора будет измеряться так-же как у электролита без шунта.
Иногда хочется халявы, но к сожалению чуда не существует

Зато должен снизиться ESR, особенно на высоких частотах.

[aganext]

Если я возьму электролитический конденсатор, зашунтирую его хорошим полипрориленом, к сожалению тангенс угла диэлектрических потерь у этого комбинированного конденсатора будет измеряться так-же как у электролита без шунта.
Иногда хочется халявы, но к сожалению чуда не существует

Звук в тангенсе потеряется? Если в ас вместо электролита сравнительно дорого применить, условно, jantzen m-cap, то электролиту в ней и место, иногда и на вч.

[ИГВИН]

там нет конденсатора в пути сигнала (прямом).

Емкость в землю - это тоже путь сигнала.
Важнее - везде.
Даст.

[mAxSpace]

Зато должен снизиться ESR, особенно на высоких частотах.

А нужен он, низкий ?
У меня почти всегда выходит так что последовательно с конденсатором резистор стоит, хотя бы 0,5 ома.
Я бы рад схалтурить и не ставить их как, например, тут R3, но тогда все совсем не так как надо выходит. Причём сильно не так. "не то пальто"


---------- Сообщение добавлено 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было 23:02 ----------

Звук в тангенсе потеряется?

Зависит от того в какое увеличительное стекло блох рассматривать.
Возвращаясь к вышеприведёной схеме (чтоб далеко не ходить), я после успешноой, 15...20-й версии макета хотел в финальный кроссовер сэкономить на С2 и поставить не пленку как в макете было, а электролит. Так нет, сколько себя не пытался убедить что звуку хуже не стало - не вышло. Звук стал хуже.
В тангенсе он потерялся или еще где, сказать сложно, но точно не в ESR, отконение номинала и том что элекролит был плохой, он был хороший.

---------- Сообщение добавлено 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было 23:04 ----------

Емкость в землю - это тоже путь сигнала.

Да, вот как раз выше описал случай давности меньше месяца.

[Ovsik]

Offтопик:
А на что может повлиять сопротивление катушки, которая стоит на землю в фильтре СЧ второго эл.порядка снизу? Есть просто нужного номинала, но большого сопротивления (2 Ом), можно ли такую использовать?

[antiluser]

У меня почти всегда выходит так что последовательно с конденсатором резистор стоит, хотя бы 0,5 ома.

У меня так же. Разве только с очень низкоиндуктивными басовиками не требовался.

[mAxSpace]

Offтопик:

А на что может повлиять сопротивление катушки, которая стоит на землю в фильтре СЧ второго эл.порядка снизу? Есть просто нужного номинала, но большого сопротивления (2 Ом), можно ли такую использовать?

Сопротивление катушки или резистор послеловательно с ней снижают добротность фильтра, перегиб на АЧХ становится не такой "острый"
Высокая добротность фильтра - это всегда окрас звука, очень сильно это слышно когда частота раздела 2...3кгц - в этом месте приходится подбирать на слух значение этого сопротивления (активное сопротивление катушки + резистор последовательно с ней)
АЧХ может меняться всего +-0.5дб в полосе одной октавы, а на слух это слышится гораздо сильнее, потому-то кроме изменения АЧХ у вильтра есть "звон" - затухающие колебания в нем. Чем выше добротность, тем эти колебания дольше затухают, а громксть звука отпределяется не только его уровнем, но и длительностью звука. Поэтому всё вот так.
Вообще, любое сопротивление, параллельное или последовательное в LC цепи это снижение добротности, только параллельное прямопропорцианально изменят добротность, а последовательное - обратнопропорционально.

[dyno]

Емкость в землю - это тоже путь сигнала.

Путь сигнала - это когда проходит через динамик. Всё остальное больше на усилитель влияет кмк.

[mAxSpace]

Всё остальное больше на усилитель влияет кмк.

Нет, элементы "смотряшие" мимо динамиков так-же участвуют в, назовём это так, - "изменении звука". И они его изменяют, иначе для чего бы их ставить ? Раз они изменяют, они могут изменять по разному, если добавляются кроме линейных искажений (АЧХ и ФЧХ) и нелинейные - это как раз про свойства диэлектрика, то все эти искажения отобразяться и в динамике, просто зеркально - сильнее будет протекать через параллельный элемент, меньше останется то что идет на клеммы динамика.
Если вас и это не убедило, возьмите и подключите параллельно динамику резистор 4..10 ом, что-то измениться ? А ведь ток идущий через этот резистор не протекает через динамик.
Чтоб таких предположений не возникало, неплохобы вспомнить как работает резистивный делитель, понять что LC цепь это тоже делитель, только частотнозависимый и он так-же может иметь еще собственные нелинейные искажения.

[dyno]

Кстати, если конденсатор плёночный 0,33мкФ имеет измеряемый ESR 2,5-4 он годится в качестве шунта?

[Александр Котов]

Другой померяй или выкинь прибор.

[Бука]

Схема фильтров комплекта АС Wharfedale Obsidian 600 Cinema Pack.
Wharfedale Obsidian 600 Cinema Pack loudspeakers crossovers schematic.
(Всё перепроверил, ошибок не нашёл, но - это не значит, что их там нет).
з.ы.: может кому-нибудь эта инфа пригодится.

[hippo64]

может иметь еще собственные нелинейные искажения.

Не может. Только линейные. Реактивность элемента не делает его нелинейным.

[mAxSpace]

Не может. Только линейные. Реактивность элемента не делает его нелинейным.

Это справедливо для идеального конденсатора. Полипропиленовый очень близок нему, да и не только этого типа.
Но есть и потери и прочие...
Если взять электролитический неполярный конденсатор, то в зоне частоты среза фильтра где он установлен вполне отчётливо измеряются нелинейные искажения. С полипропиленом такой-же емкости с этой зоне все заметно лучше.
Это для примера две крайности которые я лично измерял. Еще интересно аналогично катушки измерять - сердечник сильно гадит по сравнению с катушками без него.

[Борисыч44]

электролитический неполярный конденсатор, то в зоне частоты среза фильтра где он установлен вполне отчётливо измеряются нелинейные искажения. С полипропиленом такой-же емкости с этой зоне все заметно лучше.

Вполне возможно, что здесь причина в точности измерений - если полипроп. почти не меняет емкость от частоты, то электролит будет далёк от "написанной" на шкурке)) и скорее всего меньше чем измеренный на 100Гц - в итоге на частоте среза амплитуда может быть другой и программа посчитает это как проявление нелинейности.

Еще интересно аналогично катушки измерять - сердечник сильно гадит по сравнению с катушками без него.

А вот тут как раз гистерезис сердечника проявляется, но если сердечник обычно ставят на НЧ, то это не сильно страшно "для ушей"))), но хорошо для повышения добротности фильтра без его удорожания

[mAxSpace]

Вполне возможно, что здесь причина в точности измерений - если полипроп. почти не меняет емкость от частоты, то электролит будет далёк от "написанной" на шкурке)) и скорее всего меньше чем измеренный на 100Гц - в итоге на частоте среза амплитуда может быть другой и программа посчитает это как проявление нелинейности.

Вы про линейные искажения, а я про НЕЛИНЕЙНЫЕ.

[Борисыч44]

С каких пор гистерезис стал "линейным"?, да и при сложении излучения на стыке полос за счёт фазы меняет итоговую амплитуду, а гармоники (которые есть всегда) складываются с другими фазами - вот и получаются "разные" измеряемые гармоники (из за чуть разных параметров фильтров).
Те сотые доли % которые видят у электролитов находятся ниже искажений динамиков и спектральный состав у них сильно разный - поэтому "в акустике" найти гармоники электролитов скорее всего не получится...