Конденсаторы для фильтров

[Rus_T]

Годятся ли конденсатори к73-17 для использования в акустических фильтрах?

[uriy61]

Господа, а кто-нибудь сравнивал субъективное влияние конденсатора на звук, включенного последовательно с головкой (в ФВЧ) и параллельно (в ФНЧ)? Меняется ли при этом окрас, привносимый конденсатором и степень его влияния на звук?

Для фильтра ВЧ динамика некорректно сравнивать, т.к. конденсаторы стоят исключительно последовательно что в 1-м, что во 2-м, 3-м и 4-м порядках. Параллельно динамику стоят конденсаторы в режектах. Режекты могут быть, а могут не быть, частота их работы может лежать далеко в стороне от полосы фильтра ВЧ динамика.
В фильтрах СЧ динамика да, присутствуют оба типа подключения конденсатора, их влияние на звук одинаково, независимо от параллельности или последовательности включения. Но требования к качеству конденсаторов в фильтрах СЧ динамика ниже, чем для ВЧ.

[Grommit]

uriy61, Ваши рассуждения логичны, но вот на практике замечалось ли, что влияние на звук одинаково в разных включениях? У меня сейчас стоят лавсановые в ФНЧ среднечастотника, думаю, стоит ли менять. С теоретической точки зрения, думается, при параллельном включении все-таки заметность привнесенных призвуков должна быть меньше, поскольку они фильтруются самим кондером. В схемах усилителей, кстати, тоже замечал, что специфический окрас лавсана в цепи тонкомпенсации практически не заметен (он там включен в ФНЧ).

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Offтопик:
Увы, АЧХ и ФЧХ для реальных сигнала и тракта не определяют однозначно ПХ.

С уважением hydr.

Нет, определяют с точностью до шумов (СИ) и нелинейных искажений (НИ). Иначе надо усомниться в преобразовании Фурье и интеграле Дюамеля.

[uriy61]

С теоретической точки зрения, думается, при параллельном включении все-таки заметность привнесенных призвуков должна быть меньше, поскольку они фильтруются самим кондером.

Это высказывание к теории точно не относится и ошибочно. В фильтрах АС токи значительно выше, чем во входных цепях УНЧ и один и тот тип конденсаторов по разному окрашивает звук.

[Malinovsky D]

При последовательном и параллельном включении конденсатор нужно рассматривать, как некий источник помех со своим внутренним сопротивлением, которое носит емкостной характер. От этого и нужно плясать. Исходя из конкретной цепи и емкости кондера можно оценить степень влияния помех.

[hydr]

Offтопик:


и нелинейных искажений (НИ).

Offтопик:
Так о том же говорю.

С уважением hydr.

[Игорь Гапонов]

/// Исходя из конкретной цепи и емкости кондера можно оценить степень влияния помех.

С поправкой: "ёмкость кондёра" на самом деле двухполюсник с каким-то там наполнением, т.е. с какой-то эквивалентной схемой. Само собой, основной долей этого наполнения является идеальная ёмкость. В общем случае замечание относится и к другим элементам нагрузки УМа (в сабже в виде АС). Коню понятно, что эти моменты - самое сложное и могут содержать неизведанное и неожиданное.

Offтопик:
Так о том же говорю.

Offтопик:
Тогда это не "точная ПХ", т.к. по её определению она ОБЯЗАНА БЫТЬ линейной! Однако, в подавляющем большинстве случаев верна аддитивная модель искажений, где СИ, НИ и ЛИ представлены отдельными слагаемыми. Поэтому в рамках этой модели я утверждаю, что "ПХ" потенциально содержащая ЛИ "в себе" определяется с точностью до СИ и НИ, т.к. других классов искажений нет . Собственно, на этих таки фундаментальных нюансах "работают" пропагандируемые группой заинтересованных, куда и я вхожу, новые и таки альтернативные "частотным" методы регистрации и оценки НИ https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049

[Pitterson]

Господа, а кто-нибудь сравнивал субъективное влияние конденсатора на звук, включенного последовательно с головкой (в ФВЧ) и параллельно (в ФНЧ)? Меняется ли при этом окрас, привносимый конденсатором и степень его влияния на звук?

Как? В одном случае НЧ не будет, во втором - ВЧ. Уж очень "субъективное" получится сравнение.

[Grommit]

Как? В одном случае НЧ не будет, во втором - ВЧ. Уж очень "субъективное" получится сравнение.

Ну, в теории примерно понятно, интересны в первую очередь субъективные наблюдения. И если кондер заметен в ФВЧ как привносящий "пластмассовый" оттенок, как "ухудшение прозрачности", будет ли кондер этого типа настолько же заметен в ФНЧ? (Не обязательно именно в фильтрах АС, а и в усилителях тоже.)

[hydr]

Offтопик:
Тогда это не "точная ПХ", т.к. по её определению она ОБЯЗАНА БЫТЬ линейной! Однако, в подавляющем большинстве случаев верна аддитивная модель искажений, где СИ, НИ и ЛИ представлены отдельными слагаемыми

Offтопик:
Согласен, не точная формулировка, но объективная реальность. Аддитивность далеко не всегда. Как пример. Можно ли при наличии АЧХ и ФЧХ трансформатора получить выражение описывающее апериодический бросок тока при включении в сеть?

С уважением hydr.

[Pitterson]

Ну, в теории примерно понятно, интересны в первую очередь субъективные наблюдения. И если кондер заметен в ФВЧ как привносящий "пластмассовый" оттенок, как "ухудшение прозрачности", будет ли кондер этого типа настолько же заметен в ФНЧ? (Не обязательно именно в фильтрах АС, а и в усилителях тоже.)

Убедили, завтра проверю. Какой номинал на входе акустики наиболее подходит?

[Grommit]

Убедили, завтра проверю. Какой номинал на входе акустики наиболее подходит?

Почти смешно.

[mmastech]

В каком конкретно месте?
Схема, головки, номинал конденсатора?

Я верю что не хуже, и может быть даже предпочтительнее - но надо знать что где и как.

Я сравнивал на твитерах.
Есть надежда ,что они будут не такие мыльные на среднечастотнике, как мундорвф evo oil.
Приедет больше конденсаторов, наберу емкость - послушаю.

Также послушаю как проходной на усилителе.

[Furious_Dima]

Убедили, завтра проверю. Какой номинал на входе акустики наиболее подходит?

1000мкф

[tsynik]

Приветствую знатоков ) Озаботился тут приведением своих Audes 170AC 013 в божеский вид, и вроде как нарыл схему фильтров:AUDES-schema.pdf
Навскидку все неплохо по конденсаторам, но возник вопрос, зачем в ВЧ блоке поставлены K73-11 вместо K73-16 да еще в сдвоенном варианте?
Имеет ли смысл менять их на полипропилен типа K78-34 (в будущем думаю попробовать заменить ВЧ головку на AMT)?

[gatti2010]

Имеет смысл поменять однозначно. В высокочастотный лучше будет К 78-19(ИМХО). Сдвоенный вариант на ВЧ думаю это от нехватки номинала наверное воткнули. Я тоже использую сдвоенный вариант, но только в мидбасовой части. Хотя как лучше на самом деле не могу сказать. Когда то посоветовали два, чем один, так и сделал,место было куда поставить. А у вас там на ВЧ просто как шунт второй кондетсатор может стоять, если номинал оочень небольшой.

[tsynik]

А у вас там на ВЧ просто как шунт второй кондетсатор может стоять, если номинал оочень небольшой.

Дык в описании же они одинаковые 2 x 1.5 + 2 x 2.2 мкФ, видимо, действительно, потому что номинала 3.0 и 4.4 не было в K73-й серии (на какой частоте срез пока у меня посчитать не вышло). Получается, могу заменить к примеру на один K78-34 3.0 мкФ + 4.3 мкФ по ВЧ?
И еще возник вопрос по R2 (1 Ом 7 Вт) на СЧ / R4 (2.5 Ом 5 Вт) на ВЧ - они просто согласуют фактическое сопротивление конкретных ВЧ/СЧ к 8 Омам и между собой (и при замене ВЧ на ленту к примеру нужно будет сравнить сопротивление старого и нового динамика и исключить при необходимости)?

[gatti2010]

Получается, могу заменить к примеру на один K78-34 3.0 мкФ + 4.3 мкФ по ВЧ?

Да

и при замене ВЧ на ленту к примеру нужно будет сравнить сопротивление старого и нового динамика и исключить при необходимости)?

Да, но всё же сразу капитально не устанавливать крос. ВЧ ленточный динамик может очень другим быть по звуку. погреть, а потом решить, может быть слишком резко или наоборот нехватка ВЧ, а там уже убавить сопротивление(если мало вч) или прибавить сопротивление, если чрезмерно много вч ..
я бы так сделал. так как не имею опыта по измерениям и сведениям.

[tsynik]

В продолжение темы конденсаторов для фильтров - попытался рассчитать частоту среза ФВЧ моих Audes - нашел спеки ВЧ головки 10T20-8 (сопротивление катушки 6.2 Ома) и онлайн-калькулятор ФВЧ/ФНЧ. Экспериментальным путем подогнал выдаваемые цифры в ФВЧ 3 порядка по Butterworth на те что указаны в PDF для кроссовера, получилось похоже на разделе в 5500 Hz, за исключением того, что калькулятор для C1/C2 предлагает 3.1/9.3 мкФ а по факту стоят 3.0/4.4 мкФ, это нормально? Можно смело ставить 3.0 / 4.7 мкФ?

[gatti2010]

Можно поставить. Добавить проще, чем убавить. Добавлять такими же кондёрами( К78-34)