Страница 529 из 732 Первая ... 519527528529530531539 ... Последняя
Показано с 10,561 по 10,580 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,032

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110990 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #10561
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Зёбра_, Анатолий, ты увеличивал С4 добавлением конденсатора?
    Да.

  3. #10562
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    а как же
    Питание у Зебры с такой постоянной времени было на два канала.
    В предложенном варианте питание расходится с выпрямителя Латуры...

    ---------- Сообщение добавлено 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было 12:27 ----------

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Геннадий, как эти картинки объясняют катастрофическое падение уровня НЧ при добавление электролита 680 мкФ в анодное питание?
    на картинках прямым текстом разумеется не написано, но по картинке виден черезмерный рост постоянной времени при таком относительном "дохлом" выпрямителе...
    это тот случай, когда не в том месте "чем больше, тем лучше"...

  4. #10563
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,439

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Hennady, конденсаторы в удвоителе надо увеличивать, так? До какой величины? (В RC фильтре после него 470мкФ -330 Ом - 470 мкФ, один блок питания на канал).

  5. #10564
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Hennady, конденсаторы в удвоителе надо увеличивать, так?
    да, желательно.
    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    До какой величины?
    у меня расчетное значение получилось 714uF, думаю 680uF тоже ok.
    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    В RC фильтре после него 470мкФ -330 Ом - 470 мкФ
    да, нужны два RC фильтра, они смещают фазу напряжения пульсаций на 180 градусов и сглаживают углы, c постоянной времени RC Taу=100mS (330 ом +330uF), форма пульсаций становится как бы симметричной, ее ИМХО нет смысла увеличивать больше.
    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    один блок питания на канал).
    Только так, 2 RC это отдельный блок фильтрации выпрямленного напряжения, поэтому на него не желательно вешать функцию сплитера по каналам. поэтому отдельные блоки по каналам - гут, или вариант в стартопике когда один выпрямитель, и от него 2 отдельных дабл RC фильтра, пульсации станут больше на 3дБ, из-за увеличения токовой нагрузки на выпрямитель, но это не будет заметно...

  6. #10565
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,181

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А если электронный дроссель?

  7. #10566
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    А если электронный дроссель?
    гут.

    P.S. только это не отменяет номинал емкости конденсаторов в выпрямителе. Электронный "дроссель" заменяет дабл RC фильтр.

  8. #10567
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,181

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    *мечтательно*
    Синхронный электронный удвоитель...
    (Такого вроде ещё никто не делал.)

  9. #10568
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вы же не скованы экономией,я ставлю все по 470 мкф или по 680 мкф и диоды проверенные в звуке BYV26E.Это чтобы не городить огород
    http://altor1.narod.ru/Site_gif/af33_1.pdf
    По поводу режима 6э5п
    R в сетке- 560ом С5-61
    Rкат-68ом МЛТ-1
    Скат-3300мкф
    Vпит-190-200в
    Vанод-90-100в
    Смещение-1.2в
    Зебра, вам нужно поменять всего четре резистора по 270 ом на 68 ом и анодное с 400вольт на 200вольт т.е. на входе удвоителя вместо 160 подать 80.

    ---------- Сообщение добавлено 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было 19:00 ----------

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    А если электронный дроссель?
    Зачем тебе это?
    У меня в фонокорректоре на6э5п не было фона вообще,просто тишина и шум работы каскада,а схема всё та же в питании как на первой странице только конденсаторы по 470 везде.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....36227&page=307

  10. #10569
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    При 90 в на аноде и смещении 1,2 в ток будет 8 ма (http://sergeev21.narod.ru/6e5p.jpg)
    Вас не смущает кривизна ВАХ в этой рабочей точке?
    Последний раз редактировалось V_V_V; 07.03.2021 в 19:47.

  11. #10570
    Новичок Аватар для alesis33
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    г.Минск
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Собрал и проверил платы усилителя. Пока просто закрепил на шасси, чтобы можно было послушать. УН на одной лампе 6Э6П-Е, напряжение питания 270В, ток лампы 20 мА, резистор в цепи катода получился 155 Ом, цепи анода 45 Ом.
    На платах ВК питание 44В, поэтому на выходе запаяны только пара NJL. Ток покоя около 100 мА, резисторы в батарейке R8,R9 получились 124 Ом. Усилитель заработал сразу, проблем не возникло (кроме подбора резисторов).
    Звучание усилителя порадовало, можно даже сказать впечатлило. Джаз, классика, поп композиции звучат отлично. На рок музыке немного хуже, я бы сказал не хватает драйва, во всяком случае первые впечатления сложились такие.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WP_20210215_15_43_01_Pro.jpg 
Просмотров:	495 
Размер:	1.83 Мб 
ID:	392271

  12. #10571
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,273

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    У меня в фонокорректоре на6э5п не было фона вообще,
    "Вообще" - это сколько дБ на 50 и 100Гц?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #10572
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    При 90 в на аноде и смещении 1,2 в ток будет 8 ма (http://sergeev21.narod.ru/6e5p.jpg)
    Вас не смущает кривизна ВАХ в этой рабочей точке?
    У вас где -то ошибка.
    А вас не смущает кривизна при 3.2 в смещении и 200 на аноде.

  14. #10573
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    У вас где -то ошибка.
    Ткните носом.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.JPG 
Просмотров:	276 
Размер:	86.0 Кб 
ID:	392291
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    А вас не смущает кривизна при 3.2 в смещении и 200 на аноде.
    Значительно меньше, чем на 90 анодного и 1,2 смещения.

  15. #10574
    Частый гость Аватар для s.rais
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    г.Казань
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Добавка была по 680 мкФ на канал.

    Offтопик:
    Я бы не стал использовать UTP для подачи анодного напряжения. Там изоляция не рассчитана на подобные напряжения.

  16. #10575
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Ткните носом.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.JPG 
Просмотров:	276 
Размер:	86.0 Кб 
ID:	392291

    Значительно меньше, чем на 90 анодного и 1,2 смещения.
    Вы как-то странно графики воспринимаете.
    Если без катодного резистора то при 1 вольт смещения и нагрузки в виде ТВЗ на 5ком ток в цепи катода у 6э5п 60 мА при анодном 200 вольт.
    В моём случае на катодном резисторе падение напряжение 64ом-1.2 вольта,34ом-0,8 вольта. Следовательно ток катода в первом случае 18.75 мА, во втором 26,4 мА.
    В заратустре 270 ом и примерно 3.2 и получаем 11,8 мА.
    В идеале лучше без катодного резистора но это усложняет схему,но есть одно но, что "лучше" катодный конденсатор или конденсатор на входе, режимы работу у них разные, как и тип.А если в нижней лампе убрать автофикс и сделать регулируемое напряжение смещения то можно изменять и звуковую картину УН.
    Дело копеечное.
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 09.03.2021 в 11:41.

  17. #10576
    Частый гость Аватар для Asuper
    Регистрация
    25.01.2019
    Сообщений
    146

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Есть такой транс. От лампового магнитофона Тембр.
    У него вторички 7 В/0,1 Ом, 275 В/180 Ом и 22 В/2,5 Ом Напряжения на х.х.
    Можно его приспособить к Заратустре?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tembr.jpg 
Просмотров:	176 
Размер:	372.2 Кб 
ID:	392331  

  18. #10577
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Не можно. Тип выпрямителя на анодное будет обычный,накал одна обмотка, а надо четыре.перематывать этот хлам нет смысла. ТАН вам в помощь, как самое простое решение.

  19. #10578
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,686

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Интересно, чего зациклились на умножителе? Поставили траф с нужной вторичкой, нормальный мост на SiC и радовались бы жизни.
    Впрочем, когда делал, у нижней лампы (вместо верхней Depletion-mode) в катоде стоял инфракрасный светик, на аноде, на сколько помню, где-то 130V и 30mA.

  20. #10579
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Поставили траф с нужной вторичкой, нормальный мост на SiC и радовались бы жизни.
    Можно и так. А можно ДППВ Миткевича.
    Можно собирать марки с зубчиками, можно и без зубчиков. Можно собирать штемпелеванные, можно и чистые. Можно варить их в кипятке, можно и не в кипятке, просто в холодной воде. Все можно.
    Илья Ильф

  21. #10580
    Частый гость Аватар для KSM74
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    V_V_V, FEDGEN,
    Не спорьте, горячие ... парни. У 6Э5П такой разброс, что даже у ламп из одной партии при 100В анодного и смещении 1,2В ток может быть как 12 мА, так и 36. Разница всего лишь ... 3 раза!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	t6e5p5.jpg 
Просмотров:	188 
Размер:	75.2 Кб 
ID:	392421Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	t6e5p10.jpg 
Просмотров:	196 
Размер:	76.2 Кб 
ID:	392422
    Последний раз редактировалось KSM74; 09.03.2021 в 13:19.

Страница 529 из 732 Первая ... 519527528529530531539 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •