Страница 756 из 757 Первая ... 746754755756757 Последняя
Показано с 15,101 по 15,120 из 15121

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,076

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	128402 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #15101
    Частый гость Аватар для igorus
    Регистрация
    03.09.2023
    Адрес
    МСК, СВАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    228

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Трансформатор. Такой. Или такой. Для индикатора легко прокатит.
    А для самбухера? Или ограничиться кетай-хайфай-буфером?

  3. #15102
    Частый гость Аватар для Mrtunets
    Регистрация
    26.06.2023
    Сообщений
    119

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Уже проблема. Накал откуда как питается?
    Накал, от отдельной обмотки. Не, все прямые наводки от дисплея я победил и изолировал, то есть усилитель нормально работает с включенным дисплеем без каких либо наводок на полной громкости.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А вот если например землю включенного дисплея соединить с землёй усилителя , а на усилитель просто подать сигнал от какого-нибудь источника - тогда помеха есть ?
    Вот это завтра и попробую. Сейчас все земли соединены через резисторы на 10Ом, так как без резюков Усь у меня заводился из-за петли образующейся через межблочные кабели. Попробую все земли напрямую соединить напрямую у РГ.


    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Трансформатор. Такой. Или такой. Для индикатора легко прокатит.
    А вот за наводку спасибо! Закажу для пробы. А как первичную обмотку лучше подключать просто параллельно входу через резюк килоом на 10? 600Ом как то многовато на вход повесить.

    ---------- Сообщение добавлено 08:17 ---------- Предыдущее сообщение было 08:14 ----------

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Вот именно. Заигрались в контроллеры там, где они в упор не нужны.
    Так может говорить только человек которого ненароком обидел C Что может быть лучше программно-определяемого управления? Че-то решил переделать, поправил 2 строки в коде и вуаля А то надо напильником шмурыгать, паяльником тыкать

    ---------- Сообщение добавлено 08:19 ---------- Предыдущее сообщение было 08:17 ----------

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Давайте заведём отдельную тему - как прицепить периферийное уст-во на микроконтроллере и с люминесцентным дисплеем к звуковому уств-ву так, чтобы помехи от него не проникали в тракт...
    Если считаете, что будет польза, могу завести, но тут уже дело к концу идет. Да и проблема скорее всего завязана на специфику Зары, с ее плавающей землей по сути.

  4. #15103

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Зависит ли качество 6Э5П от изготовителя и года выпуска?

  5. #15104
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,445

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от KRESCHENDO Посмотреть сообщение
    Зависит ли качество 6Э5П от изготовителя и года выпуска?
    А что такое качество 6э5п?

    ---------- Сообщение добавлено 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было 14:18 ----------

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Да и проблема скорее всего завязана на специфику Зары, с ее плавающей землей по сути.
    Неправда, специфика Заратустры толь в смещении УТ, остальное мелочи, да и смещение тоже особой роли не играет.

  6. #15105
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,448

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    А что такое 6э5п?

  7. #15106
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,461

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от KRESCHENDO Посмотреть сообщение
    Зависит ли качество 6Э5П от изготовителя и года выпуска?
    А разве их кроме Рефлектора делал кто-то ещё? Если года, то лучше до 1987. И лично мне нравится импульсный вариант "...-И": баллон ниже.

  8. #15107
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,448

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    А как первичную обмотку лучше подключать просто параллельно входу через резюк килоом на 10?
    Яб эмиттерный повторитель замутил.
    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Что может быть лучше программно-определяемого управления?
    Железявое управление!
    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    надо напильником шмурыгать, паяльником тыкать
    Так программатором тыкать придётся жэж!
    Цитата Сообщение от igorus Посмотреть сообщение
    А для самбухера?
    Нинада! С басами у таких трансиков проблемы.

  9. #15108

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    А разве их кроме Рефлектора делал кто-то ещё? Если года, то лучше до 1987. И лично мне нравится импульсный вариант "...-И": баллон ниже.
    Благодарю

  10. #15109
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,445

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    А что такое 6э5п?
    Тетроды для усиления напряжения высокой частоты в выходных каскадах широкополосных усилителей и в импульсных схемах

  11. #15110
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,448

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    А что такое тетроды? Только не надо отвечать!

  12. #15111
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,445

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Только не надо отвечать!
    А я отвечу

    ---------- Сообщение добавлено 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было 16:00 ----------

    Тетро́д — электронная лампа, имеющая четыре электрода: термоэлектронный катод (прямого или косвенного накала), две сетки (управляющую и экранирующую) и анод. Изобретён Вальтером Шоттки в 1919 году.

    ---------- Сообщение добавлено 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было 16:01 ----------

    от так

  13. #15112
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    708

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Если года, то лучше до 1987. И лично мне нравится импульсный вариант "...-И"
    Желательно годов 70-х. Вариант -И и по звучанию и по измерениям поинтересней.

  14. #15113
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,076

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    А я отвечу

    ---------- Сообщение добавлено 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было 16:00 ----------

    Тетро́д — электронная лампа, имеющая четыре электрода: термоэлектронный катод (прямого или косвенного накала), две сетки (управляющую и экранирующую) и анод. Изобретён Вальтером Шоттки в 1919 году.
    Перефразируя классика - "это всё придумал Шоттки в девятнадцатом году"


    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Желательно годов 70-х.
    Или даже 60-х - но они , к сожалению , очень редкие ...

  15. #15114
    Частый гость Аватар для Mrtunets
    Регистрация
    26.06.2023
    Сообщений
    119

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Так программатором тыкать придётся жэж!
    Это уже религиозный вопрос Каждому свое. Для меня до сих пор самый тяжелым момент в нашем общем хобби это работа с термопастой По несколько дней себя настраиваю и один хрен весь ей измажешься



    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Сообщение от deemon
    А вот если например землю включенного дисплея соединить с землёй усилителя , а на усилитель просто подать сигнал от какого-нибудь источника - тогда помеха есть ?
    В общем ожидаемо. Сегодня соединил все земли без резисторов и писк значительно убавился, теперь еле слышен. А когда питание буфера рубануть то и вообще пропадает, но это скорее всего от того, что у буфера входное сопротивление поднимается.

    ---------- Сообщение добавлено 00:37 ---------- Предыдущее сообщение было 00:26 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Блок Схема Zara.GIF 
Просмотров:	48 
Размер:	38.8 Кб 
ID:	464095
    Вот так сейчас все это дело выглядит. Я вот думаю может попробовать отвязать землю чуть "выше"? Место которое я выделил красным.
    Это шина которая идет на плату контроллера на которой установлен дисплей. Там 5 жил (+5В, земля, SPI для управления регистром релюх). Попробовать подключить землю через резюк на 10 ом или какой-нить дроссель повесить?

  16. #15115
    Частый гость Аватар для alex3
    Регистрация
    27.01.2014
    Адрес
    Королёв
    Сообщений
    434

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Подключите индикатор уровня на выход усилителя через делитель. И буфер не нужен будет.

  17. #15116
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    708

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Обычно всегда так и делается. Иначе зачем индикация выходной ( условной ) мощности нужна ?

  18. #15117
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,699

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Иначе зачем индикация выходной ( условной ) мощности нужна ?
    Чтобы стрелочки (и им подобное) дергались.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #15118
    Старый знакомый Аватар для Злой
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    505

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Иначе зачем индикация выходной ( условной ) мощности нужна ?
    Если настроить на максимальную мощность, то еле дергаются. Это у меня так, я громко не слушаю, и нужны они только для визуального образа, корпус от Радиотехники 101. Тоже думал переделать на вход.

  20. #15119
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    792

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Что ж, остальные проекты все завершены и радуют, перехожу к Заратустре №3.
    Ламповая часть собрана, выходная в состоянии настройки. Пока что занимаюсь слесарными работами, пилю - сверлю.
    В этот раз постарался учесть рекомендации автора, нашел Ничикон Мьюз и КБГ-МН "Зеленый", по наводке форумчанина зашунтирую его еще ССГ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1733050813084.jpg 
Просмотров:	39 
Размер:	5.32 Мб 
ID:	464128   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20241201_135856_280.jpg 
Просмотров:	28 
Размер:	4.02 Мб 
ID:	464129  

  21. #15120
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    708

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Злой Посмотреть сообщение
    Если настроить на максимальную мощность, то еле дергаются.
    Есть целая тема в " Предусилители, коммутаторы ..." https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=25753
    Поставьте логарифмический детектор на К157ДА1 или ВАххх, и ничего еле дергаться не будет. Будет нормальная индикация.

Страница 756 из 757 Первая ... 746754755756757 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •