Страница 69 из 732 Первая ... 59676869707179 ... Последняя
Показано с 1,361 по 1,380 из 14640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	111199 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #1361
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А "батарейка" в возбуд не сваливается?
    И график омического участка ВАХ по модели термалтраковского диода, при изменении термпературы в симуле не смотрел?
    Последний раз редактировалось Ulis; 17.04.2013 в 23:55.
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  3. #1362
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    при температуре ниже гдето 22 градусов резкий рост тока покоя
    Напряжение на переходах повышается со снижением температуры, с диодом Шоттки теперь таких переходов три в цепи смещения, соотв. ток покоя возрастает сильнее. Возможно симуль не врет.

  4. #1363
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,102

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Перехода то три но выше 22градусов графики с 1н4148 практически идеально совпадают.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  5. #1364
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    диод то поставить не проблема и с маленьким шоттки все становится четко что подтверждает симулятор однако есть одно но! при температуре ниже гдето 22 градусов резкий рост тока покоя с понижением температуры и это я думаю не глюк симуятора.
    вобщем нужно или регулируемое термостабильное смещение или хз...
    А в чем проблема, если ток повышается с понижением температуры? Ну повысился, элементы нагрелись и все вернулось на круги своя
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  6. #1365
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, реализован ли проект на NJL4281D / NJL4302D??? Каковы результаты?

  7. #1366
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,102

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    deemon, реализован ли проект на NJL4281D / NJL4302D??? Каковы результаты?
    не знаю насчет deemon но я так и не добился термостабильности с ними.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  8. #1367
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    так и не добился термостабильности с ними
    Диод Шоттки вместо резистора не пробовал, что бы не в симуле, а в реальном макете?

  9. #1368
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,102

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    пробовал лучше не стало а при малейшем нагреве ток быстро падает.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  10. #1369
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    при малейшем нагреве ток быстро падает.
    Дык это вроде как и требуется, или падает до отсечки транзисторов?

  11. #1370
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,102

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    он падает быстрее чем поднимался бы с прогревом. в итоге я параллельно резистору подключил диоды от предвыходной пары в надежде что при некоторой температуре падение на диодах станет меньше падения на резисторе что и подтвердил симулятор после чего я все больше подозреваю что он врет.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  12. #1371
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Попробовал я в своем экземпляре усилителя в один канал диод Шоттки воткнуть вместо резистора. При нагреве радиаторов до 50-60 С ток увеличился с 114 мА до 124 мА. В соседнем канале, где стоит резистор 25 Ом - ток изменился от 111 мА до 150 мА при приблизительно таком же нагреве радиатора. С диодом термостабилльность при нагреве таки лучше. Попробовал диод Шоттки воткнуть в лед - ток покоя повысился до 200 мА. Есть мысля применить диод в корпусе ТО220 и прикрутить к радиатору, тогда усилителю и морозы не страшны , но есть риск, что при нагреве ток будет падать слишком сильно.

  13. #1372
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,102

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    пизнес насянике! собрал УН на 6ж43п подклюил к выходу наушник и офигел от микрофонного эффекта если стукнуть по плате в наушнике чудесные колокольчики так должно быть?
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  14. #1373
    Частый гость Аватар для passat
    Регистрация
    01.03.2008
    Адрес
    Alytus, LT
    Сообщений
    431

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    собрал УН на 6ж43п подклюил к выходу наушник и офигел от микрофонного эффекта если стукнуть по плате в наушнике чудесные колокольчики так должно быть?
    долгий колокольный звон обычно вызван возбудом каскада на ВЧ

  15. #1374
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,102

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    схема УН из первого поста только третья сетка подключена к катоду напрямую все номиналы те-же что на схеме. вот фото монтажаНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WP_20130505_001.jpg 
Просмотров:	1007 
Размер:	1.16 Мб 
ID:	183172Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WP_20130505_004.jpg 
Просмотров:	1929 
Размер:	1.14 Мб 
ID:	183173

    может возбуд вызван низкоомной нагрузкой (наушники32ом) хотя я пробовал через 1КОм включать их - ничего не изменилось. вообще я не уверен насчет номинала катодного резистора точнее сказать я вообще ничего в лампах не понимаю.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  16. #1375
    Частый гость Аватар для Aleks16
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Россия, г.Зеленодольск
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    2 ISIT_14
    Во вложении ВАХ 6Ж43П в триодном включении. Резистор катодного смещения можно посчитать просто - выбрать величину смещения - оптимально -2,5-3 вольта и поделить на ток анода - 30-35 мА. Получится номинал в омах, в нашем случае это 80-85 ом. На графике смотрите, какое анодное должно в этом случае быть. Для СРПП - напряжение каскада будет в два раза больше плюс напряжение смещения. Приблизительно так.

    ВАХ 6Ж43П в тр..pdf

  17. #1376
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    офигел от микрофонного эффекта
    Подать прямоугольники, осциллографом ткнуть посмотреть никак?

  18. #1377
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,102

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Aleks16, поставил 82Ом в катоды напряжение что-то 2.6в на этом резисторе т.е ток покоя примерно 30мА анодное около 400в. лампы дико греются. на звон никак не повлияло. точно нужно на УН 30мА? автор ветки писал вроде что можно ставить 6ж43п без переделок схемы только другая цоколевка и третью сетку к катоду.
    звон в наушниках точно повторяет механический звон ламп если стучать прямо по колбе то в наушниках вообще слышно каждый виток сеток и т.п.

    не могу понят как подобрать лампы. вроде подобрал 4 очень близких а получается что в одном канале на пол вольта больше напряжения на катодных резисторах чем в другом причем влияет на них только одна из 4х ламп.

    Казатель, осцилл то есть а вот прямоугольник взять негде разве что с калибровочного генератора осцила но там всего 1КГц
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  19. #1378
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,857

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    Казатель, осцилл то есть а вот прямоугольник взять негде разве что с калибровочного генератора осцила но там всего 1КГц
    По-моему, необязательно прямоугольник, а если есть 1 кГц, то его тоже хватит. Посмотреть, есть лишние колебания/шумы (расширение луча) или нет можно и на синусе приличной амплитуды.

  20. #1379
    Частый гость Аватар для Aleks16
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Россия, г.Зеленодольск
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ISIT_14 То что лампа греется, так и должно быть, на то она и лампа Ток и анодное напряжение вполне нормальное Здесь главное не превышать мощность на аноде, первый признак - покраснение анодов. При запараллеленых анодах в триоде 6Ж43П спокойно держит 6,5 Вт. У прекрасно меня работала в трансформаторном каскаде с током 30 мА и напряжением на аноде 210 В. Подобрать лампы можно прямо в схеме - только миллиамперметр в анод нижней в СРПП поставить, меняй лампу, прогрев минут 15-20, смотришь ток. Мне кажется у тебя проблема где-то в монтаже, при подключении наушников первая сетка нижней лампы в воздухе не висит? Если висит, кинь с неё на землю резистор 33-47К, и посмотри, будет ли возбуд. Я пробовал 6Ж43П и 6Ж23П (одно и то же) - и во входном каскаде с трансом и с резистором, и в трансформаторном усилителе для наушников, таких проблем никогда не было. Попробуй сначала классический СРПП отработай, а вторую сетку перекинуть - пять минут делов.
    По анодному току - считается, что лампа лучше работает в режимах, близких к предельным. У автора 6Э5П работают в несколько недогруженном режиме, Сергей Рубцов из НЭМ советовал для неё режим 230В, 35 мА. Живёт правда она в нём не очень долго, но звучит отлично, я пробовал. Для СРПП в таком режиме нужно анодное около 500 вольт, и нужны высоковольтные конденсаторы. Если использовать 6Ж43П с током 30 мА, в этой схеме она даже более предпочтительнее, 430 вольт анодного вполне хватит. А воопще лампа прощает многие неточности, 0,2-0,4 вольта в смещении, 5-10 вольт в аноде плюс-минус на слух не сильно заметны. Всё это лишь моё имхо...
    Последний раз редактировалось Aleks16; 06.05.2013 в 12:06.

  21. #1380
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Хочу сделать Вi-amping , получается два выходных каскада на один ламповый пред. Если кто пробывал отзовитесь.

Страница 69 из 732 Первая ... 59676869707179 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •