Страница 460 из 733 Первая ... 450458459460461462470 ... Последняя
Показано с 9,181 по 9,200 из 14645

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	111256 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #9181
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну да , а почему бы и нет ? ОУ запросто может сидеть на питании батарейки - вторая половинка ведь питается так же , как и первая , на входы ему можно подать дифференциально напряжения с выхода ВК и земли , а он - будет вдувать свой выходной ток через резистор прямо в базы предвыхода , относительно их же эмиттеров ... ИМХО , так оно вполне себе может работать .
    Берегись синфазки, а точнее выхода ее за пределы питания ОУ
    Последний раз редактировалось fakel; 20.08.2020 в 17:14.

  3. #9182
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Берегись синфазки
    А откуда там синфазка ? Питание ОУ ведь "движется" вместе с тем же сигналом ... ну а звуковые частоты ( с резисторного делителя относительно выхода ) перед интегратором отфильтровываются дополнительно вторым кондёром . Не , так вполне можно делать ... другое дело , что интегратор тут не очень-то и нужен . Но ради извращения и баловства - вполне сойдёт

  4. #9183
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А откуда там синфазка ?
    Опорный вход ОУ сидит на массе, а питание пляшет с полной амплитудой

  5. #9184
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Опорный вход ОУ сидит на массе, а питание пляшет с полной амплитудой
    Подожди , ты наверно не так понял - там к выходу ВК надо включить кондёр , а на второй его вход - подать 2 резистора с шин питания . ОУ интегратора - должен сравнивать два потенциала на обоих выводах этого кондёра и интегрировать разницу . Но так как питание этого ОУ "ходит" вместе с сигналом ( это же брат-близнец ОУ батарейки ) , то синфазки никакой и не должно быть . Масса же УНЧ - в эту схему вообще никак не заходит , так что про это можно не волноваться ...

  6. #9185
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Подожди , ты наверно не так понял - там к выходу ВК надо включить кондёр , а на второй его вход - подать 2 резистора с шин питания . ОУ интегратора - должен сравнивать два потенциала на обоих выводах этого кондёра и интегрировать разницу . Но так как питание этого ОУ "ходит" вместе с сигналом ( это же брат-близнец ОУ батарейки ) , то синфазки никакой и не должно быть . Масса же УНЧ - в эту схему вообще никак не заходит , так что про это можно не волноваться ...
    Тогда это не интегратор получается. Интегратор - это когда с выхода ОУ кондер на инв вход. Или с питания на неинв. Во втором случае как раз и классический интегратор получается, и синфазки нет. Кондеров поставить два - симметрично с выводов батарейки на неинв вход интегратора, с него же резик на землю. Инв вход посадить на выход ВК

  7. #9186
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    ... другое дело , что интегратор тут не очень-то и нужен . Но ради извращения и баловства - вполне сойдёт
    Вопросом применения интегратора озадачился из-за того, что даже при выставлении нуля резистором с плюса питания батарейки, в зависимости от прогрева и изменения напряжения сети ноль на выходе существенно плавает. Еще раз уточню - средняя точка БП не искусственная, жестко на земле. Варианты интегратора на второй половинке ОУ накидал, как отмакетирую, поделюсь.

  8. #9187
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Тогда это не интегратор получается. Интегратор - это когда с выхода ОУ кондер на инв вход. Или с питания на неинв. Во втором случае как раз и классический интегратор получается, и синфазки нет. Кондеров поставить два - симметрично с выводов батарейки на неинв вход интегратора, с него же резик на землю. Инв вход посадить на выход ВК
    Так ты не забывай , что есть ещё вариант интегратора с двумя входами , то есть дифференциальный . Если взять известный дифкаскад на ОУ ( ОУ+4 резистора ) , и заменить 2 резистора на кондёры - то получится интегратор , который интегрирует разность между входами ... собственно , здесь вот такой вариант и получается .

    ---------- Сообщение добавлено 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было 20:04 ----------

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Вопросом применения интегратора озадачился из-за того, что даже при выставлении нуля резистором с плюса питания батарейки, в зависимости от прогрева и изменения напряжения сети ноль на выходе существенно плавает. Еще раз уточню - средняя точка БП не искусственная, жестко на земле. Варианты интегратора на второй половинке ОУ накидал, как отмакетирую, поделюсь.
    Ага , понятно ... но кстати , в таком случае - надо будет на вход (+) ОУ подавать напряжение не с делителя на двух резисторах ( от шин питания ) , а подключить его через один резистор к земле УНЧ . Всё остальное - то же самое .

  9. #9188
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    ОУ интегратора - должен сравнивать два потенциала на обоих выводах этого кондёра и интегрировать разницу .
    Конденсатор прямо на вход ОУ? Нельзя, будем усиливать шорохи и звуки самого конденсатора

  10. #9189
    Частый гость Аватар для KSM74
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Не забудьте про радиатор к нему и метод его крепления. Ну а вообще каждый др...т, так как хочет.
    Именно, меня всегда умиляют радиотехнические онанисты, которые схему на "трёх" деталях городят на многослойках.

  11. #9190
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    на смд имеет смысл делать только батарейку

  12. #9191

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от KSM74 Посмотреть сообщение
    Именно, меня всегда умиляют радиотехнические онанисты, которые схему на "трёх" деталях городят на многослойках.
    Две детали из тех- лампа и плк

  13. #9192
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вы про
    платадрочеров?

  14. #9193
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Дмитрий, если не сложно, вычистите ветку от озабоченных персонажей. Слишком много флуда.

  15. #9194
    Новичок Аватар для LANOV
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вениамин, свяжитесь по Вашей теме через Вайбер или Ватсап 8.925.175-79-12.

  16. #9195
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    в данной схеме все хорошо ,но не нравится паразитная емкость батарейки на землю
    может стоит поставить дроссели порядка 10мг в точках подключения батарейки к базам выходников?на чем их лучше выполнить для исключения паразитных резонансов? кольца из распыленного железа от материнок подойдут?

  17. #9196
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    может стоит поставить дроссели порядка 10мг в точках подключения батарейки к базам выходников?на чем их лучше выполнить для исключения паразитных резонансов? кольца из распыленного железа от материнок подойдут?
    Лучше один синфазый дроссель - колечко на кабеле

  18. #9197
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Лучше один синфазый дроссель - колечко на кабеле
    его можно на пермаллое сделать?

  19. #9198
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,382

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Дед Пентод, а зачем?

  20. #9199
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    меньше витков больше индуктивность,размер меньше,нет паразитов на вч
    там ведь ток приличный а значит провод надо не меньше 0.3мм,а индуктивность 10мг получить малых размеров будет проще,малые индуктивности не нравятся тк могут дать резонансы на вч

  21. #9200
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    его можно на пермаллое сделать?
    Можно, ведь он не намагничивается током батарейки

Страница 460 из 733 Первая ... 450458459460461462470 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •