Страница 438 из 732 Первая ... 428436437438439440448 ... Последняя
Показано с 8,741 по 8,760 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,032

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110990 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #8741
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Вепрь Посмотреть сообщение
    254.

    ---------- Сообщение добавлено 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было 23:11 ----------



    На акаях и техниксах с высших линеек, тоже вполне неплохие трансформаторы
    Я как понял вы хотели сорказнуть,но вы лохонулись.
    Коков процент японской аппаратуры с использованием тороидальных трансформаторов и особенно магнитофонов? Процент близок к нулю.
    Вы о пожаробезопасности думали когда либо?
    Так вот в олимпах очень высококачественный трансформатор питания тороидального типа, с тремя(точно) обмотками 80 вольт и кучей других напряжений.Домотать четыре накальных делов на пару часов работы.А если дядя Вася будет мотать ручками а не станком на заводе первичку,мне этот хлам не нужен по причине указанной выше.

  3. #8742
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Chubar Посмотреть сообщение
    Которые 127/220 можно скоммутировать на 234В.
    у меня ТАНы получилось с коммутировать на 232,6 вольта только за счет накальных обмоток вторички (других дополнительных обмоток не было - это ИМХО не самое удачное решение...

  4. #8743
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,032

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    у меня ТАНы получилось с коммутировать на 232,6 вольта только за счет накальных обмоток вторички (других дополнительных обмоток не было - это ИМХО не самое удачное решение...
    Ну да , для УНЧ это совсем неудачное решение - от этого могут резко возрасти помехи из сети ...

  5. #8744
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вновь возник у меня вопрос о применении в ВК предвыходных транзисторов. В основном, как мне кажется, применяют однотипные с выходными. А чем хуже применение менее мощных в качестве предвыхода?

  6. #8745
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,032

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Вновь возник у меня вопрос о применении в ВК предвыходных транзисторов. В основном, как мне кажется, применяют однотипные с выходными. А чем хуже применение менее мощных в качестве предвыхода?
    В таком варианте уменьшится ток покоя предвыхода - что должно немного увеличить искажения при сильной токовой нагрузке , то есть при работе на низкоомные колонки . Я такой вариант в Заратустре не применял , но использовал при ремонте сгоревших выходных каскадов в обычных УНЧ с ООС - там такие каскады работали неплохо ...

  7. #8746
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Где то в ветке уже обсуждали вопрос по перекосу питания ВК. Вроде грешили на не подобранные транзисторы.. Что интересно - при включении на выходе +-10мВ. А по питанию разница в 5В. Транзисторы подобраны..конденсаторы то же. Куда рыть?

    P.S. Собран по схеме один в один что в топе ...Ноль балансируется , батарейка работает прекрасно .. питание ВК + - 25В.

  8. #8747
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,439

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Валера, при каком токе транзисторы подбирал?

  9. #8748
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,032

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ValeraGuzikov Посмотреть сообщение
    Где то в ветке уже обсуждали вопрос по перекосу питания ВК. Вроде грешили на не подобранные транзисторы.. Что интересно - при включении на выходе +-10мВ. А по питанию разница в 5В. Транзисторы подобраны..конденсаторы то же. Куда рыть?

    P.S. Собран по схеме один в один что в топе ...Ноль балансируется , батарейка работает прекрасно .. питание ВК + - 25В.
    Так в теме уже про это было - так сказывается несовершенная комплементарность транзисторов . Там надо либо подбирать резисторы 30 ком на входе ВК , либо кинуть подстроечный резистор со входа ВК на один из выходов питания батарейки ( сам я так не делал , но насколько помню , на выход стабилизатора +5 ) ... этот вариант кстати лучше , чем подбор резисторов .

  10. #8749
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Похоже, что Валера и не пытался подобрать 33кОм. Тогда не понятно про какой ноль он говорит.
    После установки тока, нужно ещё раз подкорректировать баланс напряжения резисторами 33кОм.

  11. #8750
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так в теме уже про это было - так сказывается несовершенная комплементарность транзисторов . Там надо либо подбирать резисторы 30 ком на входе ВК , либо кинуть подстроечный резистор со входа ВК на один из выходов питания батарейки ( сам я так не делал , но насколько помню , на выход стабилизатора +5 ) ... этот вариант кстати лучше , чем подбор резисторов .

    Offтопик:
    потихоньку двигаемся к интегратору ))) или активной низкоомной "земле" для входной цепи )))

  12. #8751
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Вновь возник у меня вопрос о применении в ВК предвыходных транзисторов. В основном, как мне кажется, применяют однотипные с выходными. А чем хуже применение менее мощных в качестве предвыхода?
    Вот цитата из исходника:
    Радио 1985 № 8 А. Агеев "Параллельный" усилитель в УМЗЧ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Агеев А 1985.jpg 
Просмотров:	239 
Размер:	313.4 Кб 
ID:	371895
    При конструировании таких усилителей необходимо учитывать площади эмиттерных переходов применяемых транзисторов. Отметим, что ток, втекающий в базу транзистора VT11 (VT12), не может превышать тока покоя транзистора VT9 (VT10), так как ток через резистор R15 (R16) практически неизменен. Нетрудно рассчитать максимальный ток базы транзистора VT11 (VT12), учитывая обратную зависимость коэффициента передачи h21э от тока эмиттера. Для усилителя по схеме на рис. 1 ток покоя транзнстора VT9 (VT10) равен 83 мА. Далее, ток покоя транзистора VT11 (VT12) но сколько раз больше тока покоя транзистора VT9 (VT10), во сколько раз площадь эмиттерного перехода первого больше аналогичной площади второго. Например, если в оконечном каскаде использованы пары транзисторов КТ814/КТ815 (VT9/VT10) и KT819/KT8I8 (VT11/VT12), ток покоя последних будет примерно в 6 раз больше.

    Конец цитаты.

    Добавление: с другой стороны, максимальный ток на выходе ограничен произведением тока первого каскада на к-т передачи по току вых тр-ров. Если в первом каскаде малый ток (из-за малой площади перехода), то и выходной максимальный ток окажется недостаточно большим. Поэтому лучше использовать однотипные транзисторы в первом и втором каскадах.

  13. #8752
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,400

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Все забыли про "батарейку. Фиксировано напряжение между базами выходных, поэтому логика "наоборот". Задаем ток покоя ВК 500мА, а у драйверов 100. Задаем 100 мА для ВК, а драйвера... сколько получится, можно и запереть.

  14. #8753
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,400

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    А чем хуже применение менее мощных в качестве предвыхода?
    А если их принудительно приоткрыть, то может быть и лучше. Меньше емкость, больше бета (теоретически).
    В цепь питания баз (плюс батарейки-база1-база2-минус батарейки) добавить два резистора, несколько ом. Плюс-резистор-база-база-резистор-минус. На полюса батарейки посадить эмиттеры драйверов и они больше открыты. Усложняется монтаж и широкое поле для настройки. Это для другого усилителя. С навороченной батарейкой, корректором искажений. Еще ПОС на входной делитель ( от vladimir sim). "Буддой" назовем .

  15. #8754
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,032

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    потихоньку двигаемся к интегратору ))) или активной низкоомной "земле" для входной цепи )))
    Не , вот тут мы к интегратору не двигаемся - просто если один раз правильно всё настроить , то потом уже можно много лет ничего не трогать

    Конечно , если вдруг транзисторы сгорят , то после замены надо заново отрегулировать ... но опять же , у меня за всё время ни один не сдох , схема достаточно надёжная .

  16. #8755
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    В таком варианте уменьшится ток покоя предвыхода - что должно немного увеличить искажения при сильной токовой нагрузке , то есть при работе на низкоомные колонки .
    Ну так для менее мощных транзисторов предвыхода и ток покоя меньше нужен для того же уровня искажений, разве нет?

    ---------- Сообщение добавлено 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было 18:41 ----------

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    При конструировании таких усилителей необходимо учитывать площади эмиттерных переходов применяемых транзисторов. Отметим, что ток, втекающий в базу транзистора VT11 (VT12), не может превышать тока покоя транзистора VT9 (VT10), так как ток через резистор R15 (R16) практически неизменен. Нетрудно рассчитать максимальный ток базы транзистора VT11 (VT12), учитывая обратную зависимость коэффициента передачи h21э от тока эмиттера. Для усилителя по схеме на рис. 1 ток покоя транзнстора VT9 (VT10) равен 83 мА. Далее, ток покоя транзистора VT11 (VT12) но сколько раз больше тока покоя транзистора VT9 (VT10), во сколько раз площадь эмиттерного перехода первого больше аналогичной площади второго. Например, если в оконечном каскаде использованы пары транзисторов КТ814/КТ815 (VT9/VT10) и KT819/KT8I8 (VT11/VT12), ток покоя последних будет примерно в 6 раз больше.
    Ну вот и здесь ток эмиттеров предвыхода меньше чем ток эмиттеров выхода.

    ---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:45 ----------

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    А если их принудительно приоткрыть, то может быть и лучше. Меньше емкость, больше бета (теоретически).
    В цепь питания баз (плюс батарейки-база1-база2-минус батарейки) добавить два резистора, несколько ом. Плюс-резистор-база-база-резистор-минус. На полюса батарейки посадить эмиттеры драйверов и они больше открыты. Усложняется монтаж и широкое поле для настройки. Это для другого усилителя. С навороченной батарейкой, корректором искажений. Еще ПОС на входной делитель ( от vladimir sim). "Буддой" назовем .
    Емкость и привлекает.
    А что это за ПОС от vladimir sim? То что вы выше описали?

  17. #8756
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Не , вот тут мы к интегратору не двигаемся
    можно ООС не заводить, тогда это низкоомная "активная" земля, по сути та же "батарейка по горизонтали" )))

  18. #8757
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    этот вариант кстати лучше , чем подбор резисторов .
    В первую очередь тем, что заметно работает в отличие от гомеопатического эффекта подбора резисторов

  19. #8758
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,400

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    А что это за ПОС от vladimir sim? То что вы выше описали?
    Ну, не мы, а он и сильно выше:
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Ну так ведь никто не мешает разделить входные резисторы на 2 части и сделать бутстреп, те вольтодобавку с выхода с помощью 2 конденсаторов, входное сопротивление ВК станет 2B1хB2хRн= 200 ком при бета 160 и нагрузке 4 Ом.

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    для менее мощных транзисторов предвыхода и ток покоя меньше нужен для
    но больше чем базовый для выходных. И выбирать их придется с учетом графика hfe(Ic), чтоб там падения сильного не было после 100+ мА.

  20. #8759

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Я как понял вы хотели сорказнуть,но вы лохонулись.

    Так вот в олимпах очень высококачественный трансформатор питания тороидального типа, с тремя(точно) обмотками 80 вольт и кучей других напряжений.Домотать четыре накальных делов на пару часов работы.А если дядя Вася будет мотать ручками а не станком на заводе первичку,мне этот хлам не нужен по причине указанной выше.
    Они где то продаются, т.е какова ценность вашего совета? К тому же первичка там на 220в, каков на ней ток хх?

  21. #8760
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,032

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    В первую очередь тем, что заметно работает в отличие от гомеопатического эффекта подбора резисторов
    Не , ну я-то обходился резисторами .... тут дело в том , что всё зависит от конкретной партии транзисторов ( разброса усиления NPN и PNP в парах ) . Если при наилучшем подборе всё равно разница в резисторах получается большая ( больше 10% ) , тогда метод компенсации с батарейки однозначно рулит . Хотя можно конечно его и сразу применить - просто он появился уже где-то в середине темы ...

Страница 438 из 732 Первая ... 428436437438439440448 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •