Страница 243 из 732 Первая ... 233241242243244245253 ... Последняя
Показано с 4,841 по 4,860 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110966 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #4841
    Частый гость Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    62
    Сообщений
    108

    Улыбка Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Чёт форум какой то вялотекущий,подкину ка угольку.Настал момент крепить пластины с транзисторами к радиатору и возник вопрос через что? При опытах на паяльнике серые,резиновые прокладки довольно плохо передают тепло.У меня есть тонкая лента,что-то типа тефлона,так она проводит тепло не хуже,а выглядит солиднее.Начал искать варианты и,попалась под руку бумага для запекания(курицу жарить и т.д.).Она тонкая,плотненькая,довольно хорошо проводит тепло.Помазал маслом,закрепил через неё пластину,крутнул мегометром,при 500 вольтах 100мом,при 1000-пробивает.Есть ли у кого реальный опыт применения бумаги в подобном случае.Как то раз попадалась заметка на каком-то из форумов,там человек поставил тонкую бумажку,смазал маслом,проверил и забыл.Через пять лет полез менять разболтавшийся разъём и увидел что там стоит бумага,но решил "не мешать машине работать".В чем может быть засада кроме скорости отвода тепла? И это,просто так дураком не обзывайте,хоть как-то аргументируйте.

  3. #4842
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Батенька, а что, слюду уже отменили? Проверено временем и поколениями.

  4. #4843
    Частый гость Аватар для RED FOX
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    OTROKHOV, а слюда чем не устраивает?

    ---------- Сообщение добавлено 09:36 ---------- Предыдущее сообщение было 09:36 ----------

    hippo64, опередил...

  5. #4844
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от OTROKHOV Посмотреть сообщение
    Настал момент крепить пластины с транзисторами к радиатору и возник вопрос через что?
    слюда, и обязательно термопасту между слюдой и радиатором и между слюдой и транзистором, слюду наносить на радиатор и на подложку транзистора....

    аналогичная ситуация и с керамическими прокладками....

    ---------- Сообщение добавлено 08:49 ---------- Предыдущее сообщение было 08:45 ----------

    Цитата Сообщение от OTROKHOV Посмотреть сообщение
    Есть ли у кого реальный опыт применения бумаги в подобном случае.Как то раз попадалась заметка на каком-то из форумов,там человек поставил тонкую бумажку,смазал маслом,проверил и забыл
    для такого "кружка умелые руки" нужно чтобы трансзистор был с толстой подложкой и крепился в трех местах чтобы обеспечить плотное прилегание, на современных транзисторах с одним болтиком крепления скорее корпус транзистора разломается, чем плотно приляжет...

    P.S. такое практиковал в 80-хх, но потом слюду нашли - о бумаге с трансформаторным маслом больше не вспоминали...

  6. #4845
    Частый гость Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    62
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    для такого "кружка умелые руки" нужно чтобы трансзистор был с толстой подложкой и крепился в трех местах чтобы обеспечить плотное прилегание, на современных транзисторах с одним болтиком крепления скорее корпус транзистора разломается, чем плотно приляжет...

    P.S. такое практиковал в 80-хх, но потом слюду нашли - о бумаге с трансформаторным маслом больше не вспоминали...
    У меня транзисторы,два штуки, на пластине 85*35*7,т.е. прокладка между пластиной и радиатором,сами транзисторы без прокладок.Диод термодатчика внутри пластины,прямо под кристаллом.Если б у меня была слюда такого размера,то и этого сообщения не было бы.Её не нашёл даже на блошинном рынке,а если я в течении двух трёх недель не запущу,то всё отложится до зимы,но в одном месте то зудит послухать. Но главное,что такое практиковали,т.е. попробовать можно.(а лет через пять вспомнить,что там бумага).

  7. #4846
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от OTROKHOV Посмотреть сообщение
    У меня транзисторы,два штуки, на пластине 85*35*7,т.е. прокладка между пластиной и радиатором,сами транзисторы без прокладок.Диод термодатчика внутри пластины,прямо под кристаллом.
    берите номакон, его в листах можно найти....ножницами нарежете сколько надо...

    ---------- Сообщение добавлено 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было 09:36 ----------

    Цитата Сообщение от OTROKHOV Посмотреть сообщение
    Но главное,что такое практиковали
    можно еще капроновый чулок расстелить и термопастой промазать - но вот я сам пишу и мне немного смешно )))...

  8. #4847
    Частый гость Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    62
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    берите номакон, его в листах можно найти....ножницами нарежете сколько надо...
    Вот я сейчас и пробовал: номакон,тефлоновую ленту(она тоньше номакона,0,1 ротив 0,25) и бумагу,так вот,лучше всего тепло проводит бумага,потом тефлоновая лента и на последнем месте оказался номакон. Тефлоновая лента у меня в рулоне шириной 70мм,она липкая,но клей смывается ацетоном.Выбираю между тефлоновой лентой и бумагой,поэтому и спросил ,в чём может быть засада при использовании бумаги?

  9. #4848
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,136

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    берите номакон
    он же и пишет, что
    Цитата Сообщение от OTROKHOV Посмотреть сообщение
    серые резиновые прокладки
    Вот только термопасту все-равно нужно мазать с обеих сторон, даже на эти "серые резиновые прокладки"

  10. #4849
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Тефлон ( фторопласт ) под давлением будет плыть - текучий он . Вам дали хороший совет - используйте слюду. Напишите в личку, какие размеры нужны, постараюсь подобрать. Номакон - гадость редкостная, низкая теплопроводность и пробивается уже при 300 В ( были преценденты, слава Богу без летальных исходов ).

    С уважением, Андрей

  11. #4850
    Частый гость Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    62
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    можно еще капроновый чулок расстелить и термопастой промазать - но вот я сам пишу и мне немного смешно )))...
    Смех продлевает жизнь,значит писали не зря.Но всё таки,чем плоха бумага в данном применении,кроме древности метода?

  12. #4851
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от OTROKHOV Посмотреть сообщение
    и бумагу,так вот,лучше всего тепло проводит бумага,потом тефлоновая лента и на последнем месте оказался номакон.
    теплопроводность слюды 0,44
    теплопроводность бумаги 0,15
    теплопроводность номакон 0,8....1,4

    на каком месте номакон?

    ---------- Сообщение добавлено 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было 10:17 ----------

    Цитата Сообщение от OTROKHOV Посмотреть сообщение
    чем плоха бумага в данном применении,кроме древности метода?
    низкой теплопроводностью, никто в здравом уме такое применять не будет, ну разве что только по бедности....

  13. #4852
    Частый гость Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    62
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    низкой теплопроводностью, никто в здравом уме такое применять не будет, ну разве что только по бедности....
    Ну номакон у меня есть,я же писал об этом,возможно качество разное.Просто в моих экспериментах он выигрывает только по электропроводности.Прикрутил 3 пластины к радиатору, через 3 вида описанных здесь прокладок с термопастой. Пробовал греть паяльным феном,350 градусов,поток воздуха максимальный.Дольше всех нагревается и быстрее всех остывает пластина с бумагой,вероятно играет роль что номакон толщиной 0,25мм,а бумага менее 0,1 и за счёт этого реальная передача тепла у неё лучше.Короче буду думать,но уже после праздника.

  14. #4853
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    теплопроводность слюды 0,44
    теплопроводность бумаги 0,15
    теплопроводность номакон 0,8....1,4

    силиконовые прокладки на каком месте?

  15. #4854
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    силиконовые прокладки на каком месте?
    на месте Номакон,
    т.к. "Номакон" это торговая марка силиконовых прокладок ))))

  16. #4855
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Кстати, посмотрел на схему, питание +/-35, т.е общее 70, а банки кондёров по 50 вольт. В случае пробоя одного из транзисторов, или предохранителя, банки вылетают следом. Банки должны быть не менее чем на 70 вольт. Вроде и защита от постоянки есть, как преимущество, но требования по напряжению к ёмкостям повышены.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  17. #4856
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Кстати, посмотрел на схему, питание +/-35, т.е общее 70, а банки кондёров по 50 вольт. В случае пробоя одного из транзисторов, или предохранителя, банки вылетают следом. Банки должны быть не менее чем на 70 вольт. Вроде и защита от постоянки есть, как преимущество, но требования по напряжению к ёмкостям повышены.
    Не совсем так. Повторитель своим оставшимся плечом будет удерживать ноль на выходе, изо всех сил открывая его - если транзистор пробился - устраивая КЗ и выбивая предохранитель или закрывая, если обрыв

  18. #4857
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    я понимаю эту стрёмную борьбу, это хорошо, если кто-то старается, но всё может быть. Я так не делаю. Как говорят ," защита от дурака быть обязана" Даже если дурак, это я)). Лучше морковку одеть...)))
    Последний раз редактировалось Medan; 24.03.2018 в 21:04.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  19. #4858
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Даже если дурак, это я))
    Ни разу себе не ставил защиту акустики за всю жизнь, только если друзьям дарил. Пока ничего не спалил. Усь на германии не выключается года четыре , заратустроподобный еще дольше, но там я смухлевал, однополярка с кондюком на выходе.

  20. #4859
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Ни разу себе не ставил защиту акустики за всю жизнь, только если друзьям дарил.
    Верю)) Себе, или дарил..., согласен. А если за бабки?)) Все виды защиты просто обязаны быть, и с запасом.

    ---------- Сообщение добавлено 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было 20:35 ----------

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    но там я смухлевал, однополярка с кондюком на выходе.
    Кондюк на полное питание надеюсь?))
    Я при подключении АС в среднюю точку кондёров, в аварийном режиме, сбрасываю питание ключами на IRF. Предохи не применяю. Да и если на землю, тоже ключи применяю.)) Никаких реле с контактами.))
    Последний раз редактировалось Medan; 24.03.2018 в 20:54.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  21. #4860
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    За бабки уклоняюсь, пусть будет чистое хобби.
    Кондюк есст. на полное, мухлевать, так правильно.

Страница 243 из 732 Первая ... 233241242243244245253 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •