Страница 158 из 160 Первая ... 148156157158159160 Последняя
Показано с 3,141 по 3,160 из 3194

Тема: Отделка корпуса шпоном

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Отделка корпуса шпоном

    Алексей,
    Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
    Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
    Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
    Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
    Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
    Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
    После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
    Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
    Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
    После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
    Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
    После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
    Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
    Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
    ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
    Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

  2. #3141
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    старинные резные двери
    Там нету пентафталевой и других синтетических смол. Там растительные масла, преимущественно льняное, или, несколько хуже - конопляное, с последующей полимеризацией при окислении. Это все-таки совсем иной состав и он совсем иначе отзывается на нагрев, чем современные синтетические смолы.

    ---------- Сообщение добавлено 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было 20:24 ----------

    Цитата Сообщение от dvs63 Посмотреть сообщение
    Что за высмаливание такое?
    Хвойники грешат выделением смолы под лаковой пленкой или клеевым слоем, нарушающим адгезию.
    Это в основном лиственница, потому как из елки да сосны приличные вещи не делают. А вот из лиственницы - получаются очень достойные предметы. Но смола - требует принятия превентивных мер.

  3. #3142
    Старый знакомый Аватар для dvs63
    Регистрация
    04.11.2014
    Адрес
    Минск.
    Возраст
    61
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Хвойники грешат выделением смолы
    Какая нафик смола, там на фотке шпон дуба.

    ---------- Сообщение добавлено 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:46 ----------

    Там нету пентафталевой и других синтетических смол.
    Это почему это?
    Это были ваши двери?

  4. #3143
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,168

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Там нету пентафталевой и других синтетических смол. Там растительные масла
    Владимир, ну откуда вы знаете какие там есть а каких нет? Я знаю что там несколько слоёв глифталевых и после парочка пентафталевых, до них возможно и натуральные были но я этого не знаю по этому и не треплюсь.

    Цитата Сообщение от dvs63 Посмотреть сообщение
    на фотке шпон дуба
    Ясеня, они в некоторых срезах похожи, ошибиться запросто если в руки не брать.

  5. #3144
    Частый гость Аватар для SolSound
    Регистрация
    27.12.2019
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Это когда из натурального шпона масла (они же соки и влага) начинают выступать при покрытии лаком. Разные сорта дерева по разному подвержены этому процессу. При выделении смол полиэфирные лаки не сохнут. Полиуретановые и акриловые лаки, как и водники могут отслоиться. Процесс не предсказуемый, по этому наруральный шпон после поклейки покрывается грунтами от высмаливания. По сути, они (грунты) просто выдавливают смолы из пор и запоняют их консервируя дерево

    ---------- Сообщение добавлено 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было 21:27 ----------

    Цитата Сообщение от dvs63 Посмотреть сообщение
    Какая нафик смола, там на фотке шпон дуба.

    ---------- Сообщение добавлено 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:46 ----------


    Это почему это?
    Это были ваши двери?
    Пофиг какое дерево. Смолит любое, каждое по своему и с разным периодом времени. И лиственица, и ель, и полисандры особенно.

  6. #3145
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Владимир, ну откуда вы знаете какие там есть а каких нет?
    Старинные резные двери - и глифталевой поверх? Ну, может и быть такой вандализм, может. Но - редко. То действительно старинное резное, что довелось восстанавливать мне в таких диких руках еще не побывало.
    И кстати, глифталевые и пентафталевые покрытия легко смываются растворителем "Промывочный" от "Автон". В нем есть какой то компонент, легко растворяющий эти краски. А прочные синтетические на эпоксидной и полиэфирной основе он не трогает. Очень полезное свойство оказалось при реставрации... совсем не деревянных изделий, а металлорежущих станков, в т.ч. импортных.

    ---------- Сообщение добавлено 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было 21:32 ----------

    Цитата Сообщение от dvs63 Посмотреть сообщение
    Какая нафик смола, там на фотке шпон дуба.
    Да не из шпона, а из под него - из основы.

    ---------- Сообщение добавлено 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было 21:33 ----------

    Цитата Сообщение от SolSound Посмотреть сообщение
    Смолит любое, каждое по своему и с разным периодом времени.
    Дуб, клен - не смолят. Естественно, камерной сушки. Груша, падук, венге, граб, бук - совершенно не смолят и в изоляторах не нуждаются. Это то, с чем я работаю уже много-много лет.

  7. #3146
    Старый знакомый Аватар для dvs63
    Регистрация
    04.11.2014
    Адрес
    Минск.
    Возраст
    61
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    по этому наруральный шпон после поклейки покрывается грунтами от высмаливания. По сути, они (грунты) просто выдавливают смолы из пор и запоняют их консервируя дерево
    Чесслово, это какая то область науки, которая напрочь ускользнула от моемого внимания.
    От слова ( как тут любят некоторые ) совсем.
    А не можете назвать такой спецфичный грунт каконить" конторы "?
    Спасибо огромное!
    Последний раз редактировалось dvs63; 21.07.2022 в 22:06.

  8. #3147
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от dvs63 Посмотреть сообщение
    А не можете назвать такой спецфичный грунт каконить" конторы "?
    Например от реннера:
    https://www.renner.ru/paint-material...B9%D1%82%D0%B8

  9. #3148
    Старый знакомый Аватар для dvs63
    Регистрация
    04.11.2014
    Адрес
    Минск.
    Возраст
    61
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Например от реннера
    По ссылке и грунты и отвердители и растворители.
    Вы что то конкретное назвать можете?

  10. #3149
    Частый гость Аватар для SolSound
    Регистрация
    27.12.2019
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Например от реннера:
    https://www.renner.ru/paint-material...B9%D1%82%D0%B8
    У Реннер FIM196 от высмаливания. Отличная штука. Подходит под покрытие любым лаком при последующей отделке
    https://renner.ru/internal-finish/ca...il-protective/

  11. #3150
    Старый знакомый Аватар для dvs63
    Регистрация
    04.11.2014
    Адрес
    Минск.
    Возраст
    61
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Ок.
    А зачем это на шпон дуба?

  12. #3151
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от dvs63 Посмотреть сообщение
    Вы что то конкретное назвать можете?
    Вы невнимательны. Я дал ссылку на результат поиска материалов сайта по слову "изоляторы". Там это на первой же странице.
    Если не верите - сделайте поиск сами. А то сначала просите - потом не читаете.
    Кстати, изоляторы широко используются и в автомалярном деле. Но там все по другому.

  13. #3152
    Частый гость Аватар для SolSound
    Регистрация
    27.12.2019
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Чтоб гарантировано проблем не возникло. Шпон дуба - штука очень относительная. В вудстоке больше 20ти сортов шпона дуба. В том числе файн лайны. Не известно какой шпон будет, как его сушили, как хранили и тд..... и как его потом отделывать. Как бЭ понятно, что можно и кисточкой помазать и из балончика лаком побрызгать......

  14. #3153
    Старый знакомый Аватар для dvs63
    Регистрация
    04.11.2014
    Адрес
    Минск.
    Возраст
    61
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Ну и нахрена изолянты на дуб?

    ---------- Сообщение добавлено 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было 22:19 ----------

    В том числе файн лайны
    Значицца так- фай лайн оставляем файн лай, а шпон дуба, это шпон дуба.
    Не надо путать.
    Я извиняюсь за наглость, но на фотке все видно, никакого фан лайн там нет.

    ---------- Сообщение добавлено 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было 22:24 ----------

    Чтоб гарантировано проблем не возникло
    Да, да. Лучше перебдеть, чем недобдеть.

  15. #3154
    Частый гость Аватар для SolSound
    Регистрация
    27.12.2019
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном


  16. #3155
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от dvs63 Посмотреть сообщение
    нахрена изолянты на дуб
    На дубовый шпон - не надо. И на основу, если это, например, фанерный корпус АС из фанеры ФК - тоже не надо. А если основа из елки, например, - то на основу под дубовый шпон надо изолятор. Иначе со временем получите чижи на любом клею фанеровки. Причем, не сразу, а через год-два.

  17. #3156
    Частый гость Аватар для SolSound
    Регистрация
    27.12.2019
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Плюс какая отделка? Закрытопористая, открытопористая, с выделением текстуры....... или без. с набором толщины слоя лака пу или пэ ..... акрил понятно. Там 1 слой и все, водники тоже можно жирненько налить.

  18. #3157
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,246

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от dvs63 Посмотреть сообщение
    Значицца так- фай лайн оставляем файн лай, а шпон дуба, это шпон дуба.
    Камрады, этого можно слушать, это как человек и мужик он дерьмо полное, а как спец по деревообработке весьма крут.

  19. #3158
    Старый знакомый Аватар для dvs63
    Регистрация
    04.11.2014
    Адрес
    Минск.
    Возраст
    61
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Камрады, этого можно слушать, это как человек и мужик он дерьмо полное, а как спец по деревообработке весьма крут.
    Вот же гандон. И тут отметитился как гандон.

  20. #3159
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,246

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Земля круглая, Дима, и очень маленькая. Очень.

  21. #3160
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,168

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от dvs63 Посмотреть сообщение
    А не можете назвать такой спецфичный грунт
    Вот недавно обрабатывал брус лиственицы, на нём смолу было видно и на ощупь тоже, и с сосной подобное не редкость, так вот для грунтования применяю без лишних дум простую олифу, только добавляю туда скипидар или уайт-спирит ( примерно 1/5) и кисточкой растираю по смоле. Смолы растворяются и вместе с олифой уходят в основу, после чего покрывай любым алкидом. Если олифа покупная то ничего и добавлять не нужно, там растворители уже есть, просто я использую самодельную льняную.

Страница 158 из 160 Первая ... 148156157158159160 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •