Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

[Эзотехник]

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.

[apple_r]

Сорри, не туда нажал в гугл.калькуляторе.

[anst]

Всем привет!
кто в теме, помогите, пожалуйста, разобраться..
такая вот проблемка есть с БПА: БПА при настройке по описаниям в журнале "Радио" №6, 2000 (в отсоединенном состоянии от плат усилителя и закороченных входах компараторов) -работает - включаются симисторы и выходные реле, только потом примерно через15сек. отключаются..(входа компараторов DA3, DA4 при этом остаютсязакороченными на землю). Почему то, возможно, сбрасывается счетчик DD4..вот и ищу причину этого..В чем может быть проблема?
(А при подключении к БПА плат усил-ля- симисторы, выходные реле и светодиоды индикации вообще не включаются..)

[sia_2]

Ну чудес не бывает, либо что-то не приходит на него, либо ошибка/дефект сборки/платы, либо какой-нибудь компонент попался с браком. Логика работы там довольно простая, и все специально для любительских условий было сделано на "россыпи", а не на процессоре - так что с любым осциллографом разобраться не составит труда.

Offтопик:
похоже, это за все время первый раз такой вопрос, насколько помню, автоматика у всех запускалась легко. Единственный момент - на самой плате автоматики нет связи "земель" автоматики и каналов усилителя, чтобы не образовывались земляные петли. Соответственно, от "земли" автоматики нужно кинуть провод на "мекку" земель усилителя. Но это из разряда очевидных вещей.

[anst]

Ну чудес не бывает, либо что-то не приходит на него, либо ошибка/дефект сборки/платы, либо какой-нибудь компонент попался с браком. Логика работы там довольно простая, и все специально для любительских условий было сделано на "россыпи", а не на процессоре - так что с любым осциллографом разобраться не составит труда.

Offтопик:
похоже, это за все время первый раз такой вопрос, насколько помню, автоматика у всех запускалась легко. Единственный момент - на самой плате автоматики нет связи "земель" автоматики и каналов усилителя, чтобы не образовывались земляные петли. Соответственно, от "земли" автоматики нужно кинуть провод на "мекку" земель усилителя. Но это из разряда очевидных вещей.

Добрый день, Сергей!) спасибо за ответ!
БПА построен по усовершенствованной схеме, она тут:
https://forum.vegalab.ru/attachment.p...chmentid=62868
pdf-файл под именем: Protccir
как я написал выше, БПА при настройке (именно в отсоединенном состоянии от плат усилителя и закороченных входах компараторов) -работает - включаются симисторы и выходные реле (приходят на них управляющие напряжения), только потом примерно через 15сек. отключаются..(входа компараторов DA3, DA4 при этом остаются закороченными на землю). В новой схеме по указанной ссылке выв.1 DD6 (в старой-DD4) соединен с выв.3 DD5, чего в старой схеме нет.. Не может ли быть в этом причина?
ps это я уже делаю второй девайс на импортных комплектующих. В первом варианте усилителя и БПА (по опубликованной схеме, которая в журнале) - БПА заработал без проблем..
С уважением, Анатолий

[sia_2]

Offтопик:
Хорошо, погляжу, что это там такое, потом напишу.
Личку почистил.

[Serg M]

В новой схеме по указанной ссылке выв.1 DD6 (в старой-DD4) соединен с выв.3 DD5, чего в старой схеме нет.. Не может ли быть в этом причина?

У меня по этой же схеме работает нормально, ищите ошибку, каким флюсом паяете?, для МОП-логики плохо отмытый флюс под брюхом корпуса может вызвать проблемы.

[anst]

ищите ошибку

где хоть предположительно её искать?

[sia_2]

В качестве учебника по цифровой технике могу порекомендовать книгу Игоря Семеновича Потемкина
"Функциональные узлы цифровой автоматики". Ничего более одновременно и добротного и доходчивого на русском языке, насколько мне известно, не издавалось.

[Serg M]

(А при подключении к БПА плат усил-ля- симисторы, выходные реле и светодиоды индикации вообще не включаются..)

Судя по этому где то серьезная ошибка в коммутации разъемов ХР1, ХР2, начните с главного - проверьте напряжение питания на входе и выходе DA1, DA2, затем напряжение питания прямо на ногах каждой цифровой микрухи и компараторов, если все в порядке - то я бы начал с проверки компараторов, в нормальном состоянии на выходах DA3, DA4, DA9 (ноги 1,2,13,14) должен быть уровень логического "0", если это не так, то нужно рыться далее в обвязке соответствующей микрухи, если все в порядке переходить к проверке элементов DD1, DD2, DD7...

[anst]

Serg M, приветствую! спасибо за ответ!)

проверьте напряжение питания на входе и выходе DA1, DA2

проверил, напряжения питания на выходах DA1, DA2 +/-12в соответственно.
автоматика в целом заработала, ничего не делал, только перепаял перемычки-закоротки к нулевой точке ("земле") ближе по шине к клемме ввода средней точки вторички трансформатора.. даже странно

в нормальном состоянии на выходах DA3, DA4, DA9 (ноги 1,2,13,14) должен быть уровень логического "0",

хочу уточнить, нормальное состояние это какое..? у меня при закороченных входах DA3, DA4 на выходе (выводы 1,2,13,14) получилось по +11,8В, а при не закороченных входах по -11,8В..(почему то не"0").

---------- Сообщение добавлено 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было 16:48 ----------

В качестве учебника по цифровой технике могу порекомендовать книгу Игоря Семеновича Потемкина
"Функциональные узлы цифровой автоматики". Ничего более одновременно и добротного и доходчивого на русском языке, насколько мне известно, не издавалось.

большое спасибо, Сергей!)

[Эзотехник]

все специально для любительских условий было сделано на "россыпи", а не на процессоре

А я думал, что это в основном против помех от тактовой частоты MCU на звуковые цепи. И чтоб не пожечь дорогую акустику после слёта нанометровой стираемой "паршивки" через 10-20 лет.

[MikeF]

против помех от тактовой частоты MCU на звуковые цепи

Это уж слишком переоценено, я считаю.

И чтоб не пожечь дорогую акустику после слёта нанометровой стираемой "паршивки" через 10-20 лет.

Как это случится

[Serg M]

хочу уточнить, нормальное состояние это какое..? у меня при закороченных входах DA3, DA4 на выходе (выводы 1,2,13,14) получилось по +11,8В, а при не закороченных входах по -11,8В..(почему то не"0").

Все верно, при замкнутых на землю входах (выводы 4,7,11,8) на выходе компараторов (выводы 1,2,13,14) должно быть +12в (логическая единица).
При отсоединенных от земли входов на них (по причине высокого входного сопротивления) наводится напряжение помехи, как только оно превысит по модулю величину опорного напряжения на диодах VD18, VD19 (около +- 0,5V) произойдет переключение компаратора и на выходе должно появиться -12в - что последующими логическими элементами распознается как "0".

[anst]

Уважаемые Знатоки, опять нужна ваша помощь
вопрос вот в чем: при подключении платы усилителя к питающим напряжениям (+/-16,5В-стабилизированные от блока питания и автоматики, +/-58В -предоконечный каскад) Режимы по постоянному току УН замерены (мерил напряжения в контрольных точках, все соответствует описаниям в журнале). При этом входа компараторов автоматики DA3, DA4 для второго канала усилителя оставил закороченными на "землю", чтобы не было ложного срабатывания защиты. Далее, при подключении напряжения питания+/-47В- оконечного каскада (примерно через 2 мин. после включения) сгорают эмиттерные резисторы предоконечного каскада R82...85 и резисторы R86, 93, 88, 91 и транзисторы ОК..Что тут не так, в чем может быть проблема?

[apple_r]

Напряжения на R76, R82...85 успели замерить?
Средний вывод R60 хорошо контачит?
ВК можно запитать от маленького напряжения, -+15В вполне хватит, чтобы понять, выйдет ли в рабочий режим или нет.

[anst]

Напряжения на R76, R82...85 успели замерить?

не успел. Какими должны быть?

Средний вывод R60 хорошо контачит?

да

15В вполне хватит, чтобы понять, выйдет ли в рабочий режим или нет.

как при этом проверить, что выйдет в рабочий режим или нет?

[apple_r]

На VT16...19 д.б. ~10мА на каждой паре. == U_R76/390 Ом. То есть д.б. около 4В.
На VT20...27 д.б. 20-30мА на каждой паре == U_R82/68 Ом. около 2В.
На VT28...43 д.б. 80-100мА на каждой паре == U_R94/1 Ом. около 100мВ.
При меньшем питании соотв. почти линейно ниже. У меня при питании +-24В значения падений напряжения ровно в 2 раза меньше на тех номиналах, что в авторской схеме.

[anst]

На VT16...19 д.б. ~10мА на каждой паре. == UR76/390 Ом. То есть д.б. около 4В.
На VT20...27 д.б. 20-30мА на каждой паре == UR82/68 Ом. около 2В.
На VT28...43 д.б. 80-100мА на каждой паре == UR94/1 Ом. около 100мВ.

apple_r, я так понимаю, это при питающих напряжениях, которые я написал?

И что, все-таки, нужно сделать, чтоб со 100%-ной уверенностью при включении перед замерами написанных вами параметров ничего не сгорело (указанные выше резисторы и оконечные транзисторы), как в моем случае? Хотя, как я писал, до подключения напряжения питания оконечного каскада +/-47В напряжения в контрольных точках были в норме и УН работал.

[apple_r]

я так понимаю, это при питающих напряжениях, которые я написал?

Да.
На пониженном питании, с контролем потребления тока. Если все в порядке, +/- через лампочки и пробывать повышать.
Я первый запуск делал только на одних парах транзисторов в ВК, чтобы если спалить, то не было жалко. пред и входные были 814/5 и 818/9.
В принципе, еще возможен вариант возбуждения. Возможно, VT13-14/VD23-24 или термостабилизатор настроены не верно.

[anst]

---------- Сообщение добавлено 02:17 ---------- Предыдущее сообщение было 02:10 ----------

apple_r, спасибо за ответы!

Я первый запуск делал только на одних парах транзисторов в ВК, чтобы если спалить, то не было жалко. пред и входные были 814/5 и 818/9.

последующий запуск так и сделаю..только интересно, временно незадействованные предвыходные транзисторы VT0-27 и соответствующие в обвязке с ними, задающие режимы резисторы, нужно выпаивать или можно оставить на плате?

В принципе, еще возможен вариант возбуждения.

возбуждение можно только осциллографом увидеть или есть еще какой-то косвенный способ отследить?

Возможно, VT13-14/VD23-24 или термостабилизатор настроены не верно.

если не затруднит, поподробнее, как их правильно настроить?