Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

[Эзотехник]

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.

[.Васильев]

Ладно вам.Благодаря Валерию мы от мэтров узнали много интересного.

[abyrvalg]

Offтопик:
Его Валерой зовут??? Кхм, это же все объясняет! Валера

С уважением, Полиграф Полиграфович

[.Васильев]

Вообщето нехорошо сразу на личности переходить. Тем более если человек старше вас знчительно.

[Semigor]

ОС в ЭП не является неотъемлемым свойством ЭП, а является следствием взаимодействия паразитных реактивностей монтажа на входе и выходе ЭП вследствие отсутствия или недостаточности экранировки.

Любой реальный транзистор имеет также паразитные индуктивности выводов и паразитные емкости выводов на корпус, от которых нельзя избавиться при любом монтаже и экранировке.

Таким образом, получение горба на АЧХ ВК в эксперименте и в симуляторе является следствием ошибок и эксперимента, и симуляции и некритической оценки результатов.

У вас есть какие-нибудь соображения, почему разные симуляторы упорно показывают возможность наличия этого "горба"? Все ошибаются?

[BesPav]

ОС в ЭП не является неотъемлемым свойством ЭП

Ты думай хоть, что пишешь, не позорься!

На вход ЭП подается уже сумма этих напряжений.

Это ты по ошибке рассматриваешь транзистор по схеме с общим коллектором как узел с одним входом.

[mellowman]

Все ошибаются?

Абсолютно все. Ну, кроме Валета, естественно

[Валет]

У вас есть какие-нибудь соображения, почему разные симуляторы упорно показывают возможность наличия этого "горба"? Все ошибаются?

Любой реальный транзистор имеет также паразитные индуктивности выводов и паразитные емкости выводов на корпус, от которых нельзя избавиться при любом монтаже и экранировке.

У вас есть какие-нибудь соображения, почему разные симуляторы упорно показывают возможность наличия этого "горба"? Все ошибаются?

Конечно, выводы транзисторов, как и любой проводник, имеет паразитные индуктивности выводов и паразитные емкости выводов на корпус (и не только), и их влияние (вместе со всей совокупностью параметров реального транзистора) на работу ЭП и любой схемы необходимо иметь в виду при работе на ВЧ. Но только для того, чтобы минимизировать их негативное влияние. В частности, если говорить о ЭП, то существенное влияние на его работу оказывает величина Rн.

выбор больших сопротивлений Rн не только лишает расчёты необходимой точности, но и особенно существенно, приближает каскад к порогу самовозбуждению. Связано это с тем, что при w > wмакс фазовый сдвиг между током базы и током коллектора в транзисторе существенно больше 900 . В результате на какой-то очень высокой частоте w0 обратная связь из отрицательной может превратиться в положительную. Когда Rн велико, то может оказаться, что петлевое усиление на этой частоте Квb ≥ 1, т.е. наступит самовозбуждение. При малых Rн петлевое усиление меньше и опасность самовозбуждения мала.

https://studopedia.org/1-42438.html


Влияние сопротивления нагрузки на работу ЭП [url=https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3273&page=160&p=2545699&viewfull=1#post2545699]показано SAPR’ом в посте 3192[/url]. До возбуждения не дошло, хотя подъем АЧХ появляется при его увеличении. Но знание этого влияния при грамотном проектировании используется не для выпячивания его негативного действия, а наоборот, чтобы его устранить. И не стоит работу ЭП в таком режиме представлять как норму.

Все написанное относиться к работе на ВЧ и без учета внешних ОС. На звуковых частотах это практически не проявляется. Но их влияние приходится учитывать в УМЗЧ с полосой пропускания восходящей в область радиочастот. Такое расширение полосы пропускания, не имея смысла (что показало сравнение моего и Профетмастера усей), только приводит к проблемам. Приходится изучать и учитывать дополнительные особенности ВЧ устройств.

[SAPR]

Влияние сопротивления нагрузки на работу ЭП хорошо показано SAPR’ом в посте 3192.

Не, нагрузка там одинаковая, 8 Ом. Разные только номиналы в базах транзисторов (и то не сильно, все порядка десятков Ом). И получается как "гладкая" АЧХ (красная), так и с горбом (синяя). Причем никаких паразитных емкостей\индуктивностей монтажа в симуляторе нет

[Валет]

Не, нагрузка там одинаковая, 8 Ом.

Сопротивление в базе является нагрузкой предыдущего каскада.

---------- Сообщение добавлено 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было 11:37 ----------

Причем никаких паразитных емкостей\индуктивностей монтажа в симуляторе нет

В цитате студопедии их тоже нет. Но в реальных устройствах они усложняют дело. Возможно поэтому работа широкополосных устройств в реале не соответствует симулированию.

[dekko]

(что показало сравнение моего и Профетмастера усей)

воть!!!! а всё остальное - мистика, троллинг и маркетинг.

[pitbos]

Сергей добрый день!
В личку отправить вам сообщение не удается (sia_2 превысил(а) максимальный объём сохранённых личных сообщений и не может получать новые сообщения, пока не удалит часть старых.) .
Я хочу приобрести у вас комплект плат для сборки усилителя, это возможно?

[sia_2]

Да.

Offтопик:
К ночи доберусь до компа, почищу и отвечу.

[anatol0]

Возможно поэтому работа широкополосных устройств в реале не соответствует симулированию.

Offтопик:
... и только на третий день индеец по прозвищу Зоркий Глаз заметил, что в тюрьме не было четвертой стены…

[sia_2]

Так, по факту ревизии документации на разные версии и текущего состояния рынка радиокомпонентов обнаружилось следующее:
1) самые важные по свойствам (для данной конструкции) быстрые предвыходные транзисторы - остались в производстве по сути только одним типом, KSA1220(A)/KSC2690(A), родственная им пара 2SA1507/2SC3902 - йок.
2) В силу того, что эти транзисторы выпускаются уже только в пластиковом изолированном корпусе TO-126, поднимать напряжение питания выходного каскада (и, соответственно, рассеиваемую на них мощность) выше примерно +/-45...48 В крайне нежелательно.
Соответственно, исчезает смысл применения "высоковольтных" выходных транзисторов. Оптимальным выбором становятся BD911/912, BD711/712 или BD243C/244C, как имеющие наилучшие ОБР на единицу ёмкости коллектор-база.
3) Повторяемыми на доступной в настоящее время элементной базе остаются только два варианта: "полнополосный", способный работать практически на любую нагрузку, с 12 парами выходных, и "экономичный", или "СЧ-ВЧ", с 8 парами. Формально при питании +/-48 вольт оба варианта отдают 200Вт/4Ома, разница в максимальном токе на "сложную" нагрузку - первый без деградации свойств отдает около 30, а второй - около 20 ампер в пике. Соответственно, первого хватает практически всем АС, второго - большинству.
3) Комплект дополняется "встраиваемым предусилителем", имеющим два пары симметричных входов и релейный регулятор уровня. Этот момент очень важен с точки зрения обеспечения субъективно высокого качества звука.
4) цепи "четырехпроводного подключения" я бы заменил на бивайринг с отдельными RLC узлами для каждой из полос - такое решение в домашних условиях оказалось гораздо удобнее при прочих равных.
5) естественно, усовершенствованы практически все "мелочи" и узлы, включая автоматику (в частности, введен автопереход в режим Standby при срабатывании защит), исключены нестандартные компоненты типа 176ИЕ5, не имеющей зарубежного аналога.

p.s. Для более подробного освещения этих вопросов скоро будет открыта другая тема.

[dekko]

по п4 поддерживаю, но это лично моё мнение.

[mellowman]

3) следовательно, резон остаётся только в двух вариантах, "полнополосном", способном работать практически на любую нагрузку, с 12 парами выходных, и "экономичный вариант", или "СЧ-ВЧ", с 8 парами. Формально при питании +/-48 вольт оба варианта отдают 200Вт/4Ома, разница в максимальном токе на "сложную" нагрузку - первый около 30, второй около 20 ампер в пике.

3) Комплект дополняетсч "встраиваемым предусилителем", имеющим два пары симметричных входов и релейный регулятор уровня.

А цифрового входа не планируется? Чтобы вообще без аналоговых интерконнектов

[sia_2]

А цифрового входа не планируется? Чтобы вообще без аналоговых интерконнектов

Планы такие есть, но обещать не хочу. Сначала надо вот этот многострадальный проект нормально провести.

[Анатолий Тимофеев]

Для более подробного освещения этих вопросов скоро будет открыта другая тема.

Шикарно! Будет очень интересно.

[-UST-]

Шикарно! Будет очень интересно.

+1

[err_serhio]

По поводу 2SD669A и 2SB649A ожидается поставка оригинальных Хитачи с металлической подложкой б/у ограниченным количеством. Для самых отважных. sia_2 недавно провел ревизию схемы с 6 парами выходников (огромное ему спасибо) и внес в схему изменения и дополнения. Так что можете к нему обращаться за схемой и платой, а ко мне за предвыходными.