FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[voldemar72664]

п.с. в вашем варианте соотношение длины канала до и после дина не 1 к 3

Да, так и было задумано

То есть нет смысла настраивать лабиринт точно под динамик?

Есть если только Вы уверены что Ваши T/S правильно сняты, опять же если они разнятся в двух динах то считать нужно усреднённое а это и будет даташит, что я и привёл в пример
Имхо

[Gudronov]

Вложение 234418
настройка 50Гц, смущает ГВЗ, не многовато ли?

Это ГВЗ идеализированной модели. То бишь, без учета потерь, равно как и "частокол" на АЧХ, начиная с 5-й моды. В режиме визарда есть опция "Filling", она позволяет посегментно прописать параметры заполнения трубы звукопоглощающим материалом. Работает это по аналогии с моделью закрытой задней камеры с заполнением (в меню главного окошка). Точные разъяснения того, с чем это едят, есть в сопроводиловке соответствующей версии Респа (если у кого-нибудь есть архивы за последние год-полтора, просьба выложить файлик). Навскидку - ставьте Fr1 по всему каналу эдак 10. Почти не ошибетесь. Правда, в окончательной калькуляции заполнение не учитывается, но в визарде хорошо видно, как прижимается горбик на F1. ГВЗ, соответственно, тоже, хоть оно там и не показывается. В общем, искусственные +3дб на основной частоте в реальности съедаются потерями вместе со страшненьким пиком ГВЗ, т.е. волноваться не о чем...

[Gumel]

Надеюсь автор темы не будет против, сидел думал, а может достать мини саб и сделать из него тумбу под тв, должно получиться красиво и аккуратно, для тех кто не хочет отдельно стоящий табурет(саб) отличный вариант должен получится, выход сделал с тыльной стороны смещение старался выдержать 1/3 от длины лабиринта.
Вот смотрите набросал тут тумба под ТВ.

Размеры в принципе можно менять, рассчитывал на то что-бы тумба не была больше икеевского столика на котором стоит тв, а под ним рессивер. Стало чуть шире, уже, высоту оставил + сделал полочку. 1 клетка = 50 мм, глубина 400мм. Найдете ли вы саб посадочным диаметром менее 100 мм другой вопрос, как вариант расположение на боковой стороне. Площадь канала выходит 176мм*68мм = 155кв см

[KisA81]

100 мм - это диаметр или глубина? Если диаметр, то не из чего выбирать. Самый маленький саб, который я видел - это Lanzar MaxP-64 (6,5").
http://magnitola.ru/Lanzar-MAXP-64-p-10636.html
Если глубина, то тут проще. Вот плоские сабовые головы, например эти:
http://magnitola.ru/Pioneer-TS-SW2502S4-p-29725.html
http://magnitola.ru/Pioneer-TS-SW3002S4-p-29727.html
http://magnitola.ru/Hertz-ES-F30-5-p-29179.html
http://magnitola.ru/Ground-Zero-GZRW-12FL-p-33076.html
http://magnitola.ru/Soundstream-Stealth-13-p-11972.html
http://magnitola.ru/PPI-PHS-13-p-30039.html
Есть еще Phoenix Gold, Mu-Dimension, Helix, Kicker...

[McSeem]

Ранее в этой теме писалось, что "обклейка сжирает дб". Интересно влияние толщины оклейки. Александр пишет, что оклеивал 5 мм войлоком. У меня войлок, купленный как 5 миллиметровый, по факту имеет толщину 8-10 мм. Не получится так, что он средние заглушит, а низкие "сожрет" ?

[Robertatorius]

На 5 мм увеличте сечене канала по сравнению с расчётным. С каждой стороны. На толщину войлока. У меня такой же войлок. Ничего несжирает, немного глушит паразитное излучение СЧ из порта.

С уважением, Robertas

[McSeem]

На 5 мм увеличте сечене канала по сравнению с расчётным. С каждой стороны. На толщину войлока. У меня такой же войлок. Ничего несжирает, немного глушит паразитное излучение СЧ из порта.

С уважением, Robertas

Размеры-то я, естественно, подправил, просто думал не заглушит ли он чего-нибудь лишнего, создаст дополнительное сопротивление в канале или еще какую-нибудь пакость.

[voldemar72664]

еще какую-нибудь

Конкретно с сабами я пришёл к выводу что ни чего там не надо клеить, то есть абсолютно голый, имхо

[McSeem]

Кстати, о сабах... И здесь, и в других темах приходилось читать, что для низких частот войлок акустически "прозрачен", но тогда зачем корректировать размеры канала на толщину войлока, если низким частотам все равно есть он там или нет ?

[Robertatorius]

Кстати, о сабах... И здесь, и в других темах приходилось читать, что для низких частот войлок акустически "прозрачен", но тогда зачем корректировать размеры канала на толщину войлока, если низким частотам все равно есть он там или нет ?

Если это мощный, низко настроенный и круто обрезаный саб- так можно и без войлока. А если НЧ звено в двух- трёх полоске- войлок нужен. Не только гасит паразитное излучение порта на СЧ но и слегка уменьшает смещение дифузора на частотах ниже настройки лабиринта.

С уважением, Robertas

[McSeem]

То, что для "обычных" АС (не сабвуфера) войлок нужен - сомнений никаких нет, я говорю о коррекции размеров канала. Войлок очень мало задерживает НЧ, то есть получается, что НЧ в канале отражаются от материала стенок и им (НЧ) в общем все равно, что там наклеено на стены и в каком количестве.

PS Заодно получил ответ на свой первый вопрос. Например, вот здесь на третьей странице есть таблица коэффициентов поглощения разных слоев войлока на разных частотах. 25 миллиметров войлока на 100 Гц поглощают всего порядка 10% падающего на него звука. С одной стороны 10% это немного, с другой стороны - в классическом лабиринте Рогожина этих отражений будет явно больше одного и потери могут стать существенными, так что мне кажется, что с войлоком тоже перебарщивать не стОит. Грубо говоря, после пяти отражений от оклеенной войлоком стенки мы потеряем половину...

Или я что-то не так понимаю ?

---------- Сообщение добавлено 11.17 ---------- Предыдущее сообщение было 10.40 ----------

И еще... Эту тему прочитал полностью, прочитал обе темы о лабиринте на Морелях (Темпо 6) и еще некоторое количество тем здесь и в других местах, но так и не обнаружил консенсуса как считать длину лабиринта. С одной стороны Александр Рогожин (большое ему спасибо) пишет, что считать надо как сумму расстояний от передней до задней стенок и даже где-то выкладывал замеры, подтверждающие расчет. С другой стороны, лабиринт - это по большому счету труба и если считать именно длину трубы (т.е по середине канала с учетом скруглений), то у того же лабиринта на Морелях длина получается около 120 см.

[voldemar72664]

т.е по середине канала с учетом скруглений

Вот так

[McSeem]

Вот так

Почему ? IMHO: У вас (см аттач t6) не учтено скругление, отрезок a не равен отрезку b, т.е. вы меряете длину трубы как-то так как проведена красная линия на картинке 1, что при многократной свертке может дать довольно большую погрешность.

[voldemar72664]

свертке может дать довольно большую погрешность

Потому что расчётная совпадает с тем что получается один в один не зависимо от количества поворотов
Длина канала считается по центру, уже не раз жувалось

[McSeem]

Длина канала считается по центру, уже не раз жувалось

В том-то и дело, что в вашем варианте с точки зрения арифметики получается не по центру. У вас красная линия проходит по центру нескругленного канала, который (Рогожин об этом писал) имеет другую настройку из-за переменного сечения. А по факту канал скруглен (и Рогожин это рекомендует). Получается, что мы рассчитываем один канал, а длину меряем у другого....

Потому что расчётная совпадает с тем что получается один в один не зависимо от количества поворотов

Вот и хотелось бы понять - почему. Геометрия вступает в противоречие с акустикой

[voldemar72664]

У вас красная линия проходит по центру нескругленного канала

По центру, пусть не скруглённого а "с углённого"
а и б что Вы пометили имеют одинаковое расстояние
В контакт к Саше постучитесь он пояснит
https://vk.com/rogozhin_labyrinth
Да и так там написано уже не мало

[McSeem]

Длина канала считается по центру, уже не раз жувалось

По центру так по центру.... Картинка вложена. Берем чертеж Рогожина из темы про Морели, пилим лабиринт, скругляем как положено, смотрим на лабиринт и видим, что его длина состоит из верхнего глухого куска длиной 15,5 см, нижнего открытого куска длиной 17 см, четырех "перемычек" по 6 см, пяти полуокружностей радиусом 4,25 см (точнее десяти четвертей, но для расчета это неважно) и пяти толщин перегородок по 1,5 см. Считаем и получаем 130 см. Что я делаю не так ?

PS Я спрашиваю без всякого стёба. Хочется понять, как самому рассчитать лабиринт.

PPS Возможно, это уже обсуждалось, но (как я уже писал чуть выше) в этой теме, в темах про Морели, в статье здесь и в блоге Рогожина, на страничке Вконтакте не нашел. Ткните, пожалуйста, носом

[voldemar72664]

Что я делаю не так ?

Попробуйте нарисовать канал на этом чертеже как у меня и всё выйдет
Если внутри 25 см то длина первого отрезка 20,25, второго и последующих кроме последнего 15,75, плюс последний и повороты с учётом толщины перегородок
А по сути Вы нарисовали тоже правильно только с длиной полуокружностей намудрили, я не грамотный или лень мне так пересчитывать
Вложение 235743

[Gudronov]

McSeem, длина считается по оси канала, т.е. по средней линии. Смысл состоит в том, что опрямоуголив ее, вы получите на децил другой результат. Как было сказано, синий или красный провод перерезать, неважно. Режь любой. Я обычно напрягаюсь и рисую с дугами и завитушками, получается герц в герц. Ломаной не пробовал, но получится пару герц в пару герц...

[manowar_gub]

ребятки, интересны ваши советы по оптимизации ЧВР: нужна ровная полоса 37-60 с минимальными ГВЗ!


экспорт из hornresp - тут !