Страница 246 из 246 Первая ... 236244245246
Показано с 4,901 по 4,911 из 4911

Тема: Выбираем измерительный микрофон...

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Stalin
    Регистрация
    10.08.2005
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    48
    Сообщений
    163

    Внимание! Выбираем измерительный микрофон...

    Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

    Вот, что удалось найти:
    Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
    Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
    Спасибо Ерофееву Ивану,
    Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
    Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
    Спасибо Ale за находку ,
    Спасибо Randol,
    EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
    Микрофоны DPA и их Reference microphone
    Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

    Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?
    Последний раз редактировалось Stalin; 27.11.2009 в 23:46.

  2. #4901
    Частый гость Аватар для Sonic5309
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    но наводило на мысль, что мой 2619 все равно неисправен
    Работу преда ( исправность) легко проверить путем подачи 1 КГц на вход через конденсатор 50-100 пикофарад напряжением 1 В ( вместо капсюля) .ПОЛЯРИЗУЮЩЕЕ НЕ ПОДАВАТЬ. Смотреть сигнал на выходе.
    Петр

  3. #4902
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,099

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Схема у меня такая: поскольку напряжения питания нужны точные, а ток мизерный, то было решено применить DC-DC преобразователи. Источником выбрал гелевый аккумулятор на 6,3В, чтобы можно было нагреватель включать, потом платка преобразователя на 200В (даже без переделок на удивление шумит мало), для питания по 28В применил такой преобразователь. Думаю, что он лишний, если найду стабилитрон на 120В, то запитаюсь от первого, собрав параллельный стабилизатор.

    При таком питании - у вас шумы именно из-за питания.
    Я месяца три потратил всё пытался на таких платах питание сделать - не получалось цифровой шум подавить. При таком питании, как у вас, нет смысла менять входной транзистор, так как шумы от питания в разы больше внутренних шумов входного транзистора.

    Особенно, шумит низковольтная платка DC-DC, так как там стоит мощный преобразователь. А у него низкая частота работы микросхемы.
    По DC-DC - нужно смотреть на какой частоте работает преобразователь. Там есть куча нюансов.

    Высоковольтная плата у вас получше будет. В принципе два питания и не нужно - Можно подать одно питание - даже от 85-100 вольт на на поляризацию и на высокое питание предусилителя - и всё будет работать.
    А если у вас -я посмотрел по вашей ссылке - минимум 150 вольт, это как раз паспортное значение питания по высокому входу микрофонного предусилителя. Просто попробуйте подать на поляризацию и на питание по высокому входу(низкий вход по питаниюне подключать) - одно напряжение 150 вольт. Пока без калибровки уровня - просто чтобы понять уровень шумов. Посмотрите но даташиту на какой частоте работает микросхема на платке высокого напряжения. Должно быть больше 50кГц. Чем выше, тем лучше.

    Далее, для стандартных компьютерных входов(микрофонный и линейный)- дополнительного усиления, вообще никакого не надо. Уровня сигнала с микрофонного предусилителя достаточно для работы всех программ - VA64 и REW. Для калибровки уровня достаточно средств программ. Единственно, на микрофонном входе в драйвере звуковой карты надо выключить "АРУ" и все улучшайзеры - убрать "галочки". Тогда всё будет корректно работать. Все промежуточные усилители только хуже сделают вам на текущем этапе. Так как построить качественный микрофонный усилитель очень трудно. Народ в микрофонной теме достаточно долго бьётся, чтобы построить такое устройство. Там нюансов выше крыши. Хотя схемы и простые на первый взгляд.
    Для экспериментов используйте внешнюю недорогую звуковую карту свисток - они 70-150 рублей стоят. Горят такие платы от винтажных микрофонов очень часто и непонятно по каким причинам. Вроде всё работает - потом раз и всё перестало работать. Звуковая карта -свисток на выброс.

    Второе, после первичной настройки нужно подобрать разделительный конденсатор . Тут просто - берёте кучу конденсаторов и перебираете. Пишете свой голос в бесплатной программе "Аудасити" и выбираете тот, который вам больше нравится. Слух на первом этапе самый лучший измеритель. Мне больше всего нравится бутерброд - Электролит 10 мкф+ 0,1 -пленка МКТ -+полистирол 500 пф. В микрофонах на разделении МКТ больше нравится , чем МКР. Но тут пробовать самому нужно.

    "Нагрев" можно не подключать - вы же не на улице в мороз работаете. Нагрев капсюля по инструкции только при температуре ниже 10 градусов по цельсию включают..... Но там нужно инструкцию по каждой модели капсюля конкретно смотреть. В комнатных условиях для домашнего использования "нагрев капсюля" можно не использовать. Это вообше от ламповых микрофонов осталось - раньше это накал ламп был. Вот и приспособили для нагрева корпуса. А на современных моделях нагрева нет, так как нет в нём нужды.
    Последний раз редактировалось Lenivo; 27.04.2024 в 12:26.

  4. #4903
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,183

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Sonic5309 Посмотреть сообщение
    Работу преда ( исправность) легко проверить путем подачи 1 КГц на вход через конденсатор 50-100 пикофарад напряжением 1 В ( вместо капсюля) .ПОЛЯРИЗУЮЩЕЕ НЕ ПОДАВАТЬ. Смотреть сигнал на выходе.
    Благодарю. Точно, там же повторитель, сигнал на выходе должен быть чуть меньше входного, 0,99-0,96.

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    Особенно, шумит низковольтная платка DC-DC, так как там стоит мощный преобразователь. А у него низкая частота работы микросхемы.
    По DC-DC - нужно смотреть на какой частоте работает преобразователь. Там есть куча нюансов.
    Преобразователь работает на 1,3 МГц, поставил на выход 28В конденсатор с твердым диэлектриком (у них приличная рабочая частота и низкий ESR) и осциллоскопом на пределе 2 мВ не удалось обнаружить шумов, сейчас доделываю дифпроб с усилителем, может им увижу. Усилитель на выход микрофона необходимо поставить для подъема уровня, стандартный вход АЦП 2В, не хочется терять разряды при измерениях.
    Была срочная работа, после пошел в радиолавку, а уних сегодня суббота, уже закрылись, в тумбочке стабилитрона на 120В не оказалось, посему пока все откладывается.
    Нужно еще приличную коробку поискать и изготовить разъем для втыкания 2619, подходяшие контакты из ШР уже выковырял, ПЛК7 не оправдал надежд, а на заводе корпус с фирменным разъемом вроде выкинули.

  5. #4904
    Частый гость Аватар для Sonic5309
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Благодарю. Точно, там же повторитель, сигнал на выходе должен быть чуть меньше входного, 0,99-0,96.
    Добавлю к ранее предложенному- можно сигнал увеличивать до ограничения на выходе. Ограничение должно быть двухсторонним. И ещё напряж питания можно делать и более чем 28 В- например 56-75 В . Это даже будет лучше но подавать надо на контакт 5. 120-150 В нужно для больших ( очень) давлений на входе. А разве ОЛИВИН не имеет аналоговую крутилку на входе? Поляризующее ДОЛЖНО БЫТЬ 200 ВОЛЬТ и не слушай глупые рекомендации. Калибровка делалась при 200В.
    Последний раз редактировалось Sonic5309; 27.04.2024 в 20:50.
    Петр

  6. #4905
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,183

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Sonic5309 Посмотреть сообщение
    А разве ОЛИВИН не имеет аналоговую крутилку на входе?
    Крутилка есть, но усиление слабовато. Нашел OPA2134 в тумбочке, как раз на усилитель, заодно проверю концепцию его питания от DC-DC с развязкой.

  7. #4906
    Частый гость Аватар для Sonic5309
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Крутилка есть, но усиление слабовато
    А это сколько? мин-макс во сколько раз?
    Петр

  8. #4907
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,183

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Sonic5309 Посмотреть сообщение
    А это сколько? мин-макс во сколько раз?
    Full Scale increased to 0.8Vrms, input is DC-coupled. Это когда ручка вправо завернута. У меня 47,9 мВ на 1Па, это при полной шкале оглохнешь
    Нужно хотяб на 10 усилить.

  9. #4908
    Частый гость Аватар для Sonic5309
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    это при полной шкале оглохнешь
    Наверно мы друг друга не понимаем. 0.8 Vrms это 0FS цифровой шкалы? А сколько будет для 50мв ? Может и не нужно будет еще усиливать?
    Петр

  10. #4909
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,183

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Полная шкала 0,8В RMS при максимальном усилении, при 50мВ там ничего не будет видно.

  11. #4910
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,099

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Полная шкала 0,8В RMS при максимальном усилении, при 50мВ там ничего не будет видно.
    Всё зависит от звуковой карты.

    Например на новой версии REW - при выборе "именного" драйвера карты, а не "стандартного" - усиление на самых минимумах приходится выставлять. То есть нужно не усиление, а ослабление.

    По поводу пониженного поляризационного напряжения - сами решите. НО например, в RFT измерительных предусилителях - там прямо в конструкции заложено регулировочное ослабление поля в микрофонном капсюле - аналог снижения напряжения поляризации.

    Стандартные разъёмы - они такие - есть для встраивания в корпус, а есть - для удлинительных шнуров. Но разъёмы продают иногда дороже самого микрофонного предусилителя. Так как редкие - их давно списали и выбросили месте с оборудованием. Попробуйте поискать удлинительный шнур с таким разъёмом. Посмотрите в сторону кинескопных разъёмов от кинескопных телевизоров - очень хороший контакт обеспечивают.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B&K разъёмы 3.JPG 
Просмотров:	21 
Размер:	183.8 Кб 
ID:	453792
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B&K разъёмы 4.JPG 
Просмотров:	19 
Размер:	85.0 Кб 
ID:	453793
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B&K разъёмы 12.JPG 
Просмотров:	19 
Размер:	167.8 Кб 
ID:	453794
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B&K разъёмы 5.JPG 
Просмотров:	20 
Размер:	293.6 Кб 
ID:	453795

    ---------- Сообщение добавлено 09:42 ---------- Предыдущее сообщение было 09:14 ----------

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Преобразователь работает на 1,3 МГц, поставил на выход 28В конденсатор с твердым диэлектриком (у них приличная рабочая частота и низкий ESR) и осциллоскопом на пределе 2 мВ не удалось обнаружить шумов, сейчас доделываю дифпроб с усилителем, может им увижу. Усилитель на выход микрофона необходимо поставить для подъема уровня, стандартный вход АЦП 2В, не хочется терять разряды при измерениях.
    У меня конечно старый осциллограф, но проффессионального уровня.
    И данные измерения не совсем подходят по потреблению - так как я делал все на нагрузке для лампового микрофона.

    Но шумы были высокие - самые высокие при использовании стабилитронов.
    При анодном питании на 100 вольт - потребление 5 мА.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cтабилитрон на 100 вольтах.JPG 
Просмотров:	12 
Размер:	66.2 Кб 
ID:	453796

    А импульсные блоки питания давали игольчатые выбросы - которые не мог подавить и фильтром с 500 мкф на 200 вольт.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импульсный блок анодного напряжения2.JPG 
Просмотров:	16 
Размер:	100.2 Кб 
ID:	453797

    НО ламповый микрофон - довольно большое потребление.

    А для транзисторных микрофонных паял просто умножитель от 48 в до 115 вольт.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Умножитель напряжения поляризайции 8.JPG 
Просмотров:	12 
Размер:	122.7 Кб 
ID:	453798

    На основе такого генератора

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Двух поляный умножитель.JPG 
Просмотров:	22 
Размер:	96.0 Кб 
ID:	453799

    НО вам, сперва надо просто собрать стабильный тракт и настроить программное обеспечение, а потом , не спеша, сами все варианты попробуете.

    У всех тут разные подходы в нюансах. Вам самому придётся наработать опыт , применительно к своему тракту.

    По шумам надо понимать - пороговые устройства в питании дают игольчатые выбросы по питанию в момент срабатывания и их трудно давить. Стабилитроны - дают выбросы. Импульсные DC-DC - тормозятся при достижении заданного напряжения, а потом снова стартуют - с игольчатым выбросом. И эти импульсы довольно трудно давить ..... Но возможно. Поэтому желательно применять постоянно действующие генераторы без пороговой остановки при заданном напряжении. Но вот в промышленных звуковых картах на фантомном питании +48 вольт - эта проблема решена. Правда у всех по разному, и внутренний шум у карт поэтому разный.

  12. #4911
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,183

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Подарили пистофон 4220, сказали, что неможко не работает, в итоге принесли в полностью разобранном виде, похоже, двигатель не рабочий, не хватает частей, но пружинка и эксцентрик в наличии. Думаю подобрать подходящий двигатель, насадить на вал эксцентрик, слелать стабилизатор оборотов, насчитал, что нужно 1870 в минуту. Надеюсь взбодрить аппарат. Просто жаль выбросить, красивая и полезная в хозяйстве штука, проверить можно будет по рабочему пистофону и паре микрофонов 4165 и одному 4134.
    Починил пару усилителей 2619, теперь полных 2 комплекта, сделал блок питания на 200В и от него еще на 120, получилось вполне малошумно, RCRCRC фильтр помог.
    Чтобы преобразователь 12-200 работал в постоянном режиме нужно перед выходным конденсатором, в самой плате, поставить резистор, у меня 510 Ом.

Страница 246 из 246 Первая ... 236244245246

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •