Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[Bobby_ii]

Мне кажется что для оценки искажений мембраны это не совсем корректно.

параллельное включение емкости в симуляторе ничего не даст. Получится очередной линейный емкостной делитель.
Т.е. искажения вряд-ли изменятся.
Менять модель микрофона есть смысл с т.з. его сопротивления и соотв. "вылезания" искажений на вх. сопротивлении полевика.
Или уж менять ближе к физике.
Нашел интересную ссылочку:

i finally found a way to simulate a variable capacitor (mic capsule!) in SPICE using a voltage controlled admittance:

* Variable admittance: Yout = Yref * V
* control input: voltage
* | reference capacitor/conductance
* | (connect other lead to ground)
* / \ | output: floating admittance
* + - | / \
.subckt yx 1 2 3 4 5
ecopy 3 6 poly(2) (1,2) (4,5) 0 0 0 0 1
fout 4 5 vsense 1
rin 1 2 1G
vsense 0 6 0
.ends

you can drop this into almost any flavor of SPICE, all you need to do is be able to call a subcircuit and possibly make a symbol for it. it uses a grounded reference capacitor so you can modify it for use with almost any size capsule IF you have the right info about it. I am using LT*s switchercad and have a symbol and a working *simplified* schoeps circuit (alice?) that it goes with, i can upload the whole thing as a .zip file with the schematic, new symbol and 2SK170 model if anybody else is interested....

Nick

Можно придумать что-то типа емкость-резистор-емкость-резистор-емкость-резистор-емкость.
Первая емкость - паразитная, не меняется
Третья - центральная часть мембраны (меняется больше всего)
Вторая - кольцо между неподвижной и центральной частями (меняется частично)
Сопротивления - сопротивление металлизации мембраны.

[Dzymytch]

С этим я полностью согласен и стараюсь давать ссылки на те посты, где была приведена использованная мной информация. Но я также считаю, что у людей все-таки есть память хотя бы на пару-тройку месяцев, и им не надо дважды повторять одно и то же, пока не стало очевидно, что что-то подзабыто... Просто ты "выпал" из обсуждений в последнее время. Поэтому, очень радуясь, что ты "вернулся в строй", для тебя специально даю ссылки на мои посты, где всё это уже обсуждено с теми, кто не "выпадал" из темы. Там есть ссылки на все использованные материалы и на тех, кто эти материалы "нарыл", в том числе, и на тебя: #2636 #2672 #2683 #2685 . Так что народ "в теме". Я не занимаюсь плагиаторством, и нарисовал свой рисунок, и дал пояснения чтобы определиться с конкретными параметрами нашей модели капсюля WM-61, а не абстрактного микрофона от B&K. Меня на это сподвиг очень содержательный пост от begemot*a ( http://www.audio-perfection.com/foru...8.html#pid1218 ), за который я ему благодарен. Но в связи с общими обсуждением темы "емкостей" я счел, что предлагаемое уточнение его модели может быть полезным, если мы рассматриваем вопрос уменьшения искажений с помощью компенсации паразитной емкости. В других случаях это не принципиально.

Бдагодарю, в самом деле- многое пропустил, пойду перечитывать.


Вчера вечером перерыл всю свою литературу по КНИ в микрофонах, наткнулся на брошюрку БК об электретных микрофонах. Если в кратце, то: принципиальных различий между электретными и микрофонами с внешней поляризацией (старее обычно с никелевой мембраной, а новые из какого-то железного сплава) нету !


Prepolarized Condenser Microphones for Measurement Purposes BKSB THD .pdf



И, кстати, вот наткнулся на эквивалентную модель капсюля:

Взято отсюда:
Microphone system for extremely low sound levels.pdf


Эквивалентные схемы микрофонов всех типов можно найти у Вахитова вот в этой книженции(про КНИ в конденсаторных микрофонах начинается с 243 стр.)
Вахитов Современные микрофоны.pdf
(211 стр.)

[begemot61]

параллельное включение емкости в симуляторе ничего не даст. Получится очередной линейный емкостной делитель.

Но источник подключён именно к обоим частям соединённым в параллель. Мембрана заземлена. Напряжение возникает на неподвижном электроде. Таким образом источник можно перенести между землёй и обоими ёмкостями в параллель. И да, это изменит то как нелинейность активной части будет воздействовать на нелинейность. Нелинейность останется по любому, так как остаётся входная ёмкость. Только делитель будет уже другой. И эквивалентный источник то-же придётся пересчитать.

---------- Сообщение добавлено 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было 10:34 ----------

Если в кратце, то: принципиальных различий между электретными и микрофонами с внешней поляризацией (старее обычно с никелевой мембраной, а новые из какого-то железного сплава) нету !

Их и не должно быть. Кроме стабильности чувствительности. У электретных микрофонов чувствительность со временем существенно падает, так как плёнка теряет заряд.

[Dzymytch]

Их и не должно быть. Кроме стабильности чувствительности. У электретных микрофонов чувствительность со временем существенно падает, так как плёнка теряет заряд.

Различие в используемых материалах мембраны. В одном случае это- лавсан, в другом случае- никелиевая/железная мембрана, а у них разный модуль Юнга, плотность, коэффициент Пуасона, потому бедет и разная степень натяжения и т.д. Но, по-видимому, принципиальных различий, косательно природы искажений вэкапсюлях, нету. Хотя источники шума будут несколько разным. Это я к тому, чтобы выбрать адекватну эквивалентную модель и схему электрета.




Sent from my U8800Pro using Tapatalk 2

[begemot61]

В одном случае это- лавсан, в другом случае- никелиевая/железная мембрана

Насколько я помню, в профессиональных конденсаторных микрофонах то-же использовался металлизированный лавсан. По крайней мере в некоторых из них. А натяжение мембраны-один из установочных параметров при сборке капсюля.

[Bobby_ii]

Их и не должно быть. Кроме стабильности чувствительности. У электретных микрофонов чувствительность со временем существенно падает, так как плёнка теряет заряд.

Разница в том, что в конденсаторных используется проводящая мембрана, а в электретах заряд "прибит" к мембране.
Если бы не было металлизации др. стороны пленки, то модель надо было бы делать как инжекция заряда/входная+паразитная емкость.
Бэк-электретов без металлизации не сделать.
В конденсаторных капсюлях проводимость мембраны выше (золоченые/металлические/...).
Сигнал снимается с мембраны (конд.), а не со статора(электрет) (на что влияет - нэ знаю).
А так - никакой разницы.
Вообще напрашивается аналогия с электростатами. Но в них минимизируют проводимость как раз чтобы не было перетекания - так линейнее.
И используют 2 разнополярных статора вместо одного. Почему-то технологии не прижились ... .

[begemot61]

Сигнал снимается с мембраны (конд.), а не со статора(электрет) (на что влияет - нэ знаю).

Сигнал в большинстве "пальчиковых" (с капсюлем малого диаметра) одномембранных профессиональных конденсаторных микрофонов снимается с неподвижного электрода, на который же и подаётся поляризация.
Центральный пин на картинке

[mr-marlen]

Пожалуй продублирую. Вдруг ту ветку кто-то не читает.

Ну что-же ребята. Пока я один дома, переделал пред Линквица. Теперь он с частотно-зависимой коррекцией по схеме Olvicgor.
Картинки в студию прилагаю. Первая настройка микрофона по 2-х частотному методу, другие - Mundorf AMT2510C держа в руке с 10 см при напряжении 1,6В (90дБ на 1м). На баффле скорее всего частокол уйдет и будет похоже на ДШ Мундорфа.
УРА Товарищи !!! Считаю тему преда для WM61A закрытой. Думаю, что ДД в 70дБ при 110дБ на мембране достигнут, чего с лихвой достаточно.

[Alickkk]

ну лихо ты намерял! )) это типа AMT - эталон? смотрите и бойтесь? )) ...и до каких частот корректен КНИ? или так, на глазок? КНИ мембраны хоть как-нибудь оценивал? а то так можно намерить... и КНИ дина тоже закомпенсировать напрочь...

продублировать? ))

[mr-marlen]

ну лихо ты намерял! )) это типа AMT - эталон? смотрите и бойтесь? )) ...и до каких частот корректен КНИ?

Покажи мне пищалку, которая при 90дБ покажет ниже искажения. Измерения при частоте дискретизации 192кГц. Можешь посчитать.

или так, на глазок?

Вольтметром проверял напряжение на пищалке. +- небольшая погрешность возможна, но в целом в Hobby Hi-Fi был похожий на этот график. Я тебе его даже прикрепил. Обрати внимание на поведение этой пищалки при 5-10 вольтах на 3кГц. Я пока этого не могу проверить. Соседей жалко .

---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:15 ----------

а то так можно намерить... и КНИ дина тоже закомпенсировать напрочь...

продублировать? ))

Да-да... Добавил новых картинок. Еще есть вопросы про "закомпенсировал напрочь"?

[Alickkk]

Покажи мне пищалку, которая при 90дБ покажет ниже искажения.

С таким "компенисатором" +- (скорее даже просто +)трамвайная остановка, у тебя 5ГДШ то же самое покажет...

[mr-marlen]

С таким "компенисатором" +- (скорее даже просто +)трамвайная остановка, у тебя 5ГДШ то же самое покажет...

Я компенсировал на колонках, практически также как Olvicgor потом их же и замерял, сверяя с предыдущем результатом. Ты или принципиально не хочешь поверить или просто тормозишь. Помнится мне, что когда я тебе посоветовал переделать микрофон (порезать дорожку) у тебя была такая-же реакция. Ничего...потом прошло
Так ты снова ветку читаешь через раз...тебе стоит заглянуть в этот пост и посмотреть на схему 3. Единственное я включил первый ОУ с Ку=3, второй забирает сигнал с выхода первого и еще увеличивает сигнал в 3 раза. С преда выходит 2 RCA. Один с Ку=3, другой с Ку=9. Перетыкается в зависимости от дальности измерений.
Если кому интересно С4 у меня стоит 120пФ, пробовать добавлять второй не стал. Провод используется витая пара. От микрофона до преда где-то 0,8м.

[begemot61]

Думаю, что ДД в 70дБ при 110дБ на мембране достигнут

А что, кто-то считает что на 110дБ у капсюля будут большие акустические искажения?

[mr-marlen]

А что, кто-то считает что на 110дБ у капсюля будут большие акустические искажения?

А кто-то читать умеет? Здесь теоретиков и без того вагон...

[Alickkk]

Марлен, все это вилами по воде, пока не оценишь искажения мембраны по схеме Carbon...

[mr-marlen]

Марлен, все это вилами по воде, пока не оценишь искажения мембраны по схеме Carbon...

Можешь не умничать, Olvicgor уже оценивал.

[Alickkk]

я имею ввиду реально померяешь для конкретного капсюля... и разных звуковых давлений. И не факт что компенсация не уплывет при изменении амплитуды сигнала с мембраны... О частоте я вообще молчу...

[mr-marlen]

я имею ввиду реально померяешь для конкретного капсюля...

Нет смысла. 2 частотный метод вполне адекватен. Результаты реальных измерений обычной схемой Линквица совпадают с данными, полученными Olvicgor*ом двухчастотным методом 0,08-0,2% по К2. Мои результаты двухчастотного метода коррелируют с результатами измерений пищалки по широкой полосе. Ниже разностная гармоника - ниже искажения.
Собирать для удовлетворения твоего желания не вижу смысла. Собери, вышли мне по почте, а я тебе сделаю замер.

[Alickkk]

ну при чем здесь двухчастотный метод? Я имею ввиду твой кривой Линквиц с пониженным питанием, у которого кни сравним с динамиком... Схема же Carbon четко покажет именно кни мембраны!

[mr-marlen]

ну при чем здесь двухчастотный метод? Я имею ввиду твой кривой Линквиц с пониженным питанием!

Я тебе в последний раз отвечаю на твои выпадки.
У Olvicgor*a был не с пониженным https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1401255020 или 18В для тебя низко?
Еще ссылка https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1899342.

Схема же Carbon четко покажет именно кни мембраны!

А двухчастотный метод показывает ересь... Даже если я это сделаю и сниму график К2 у AMT2510C, что это даст?