Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[mr-marlen]

перерезать можно по разному, но хуже точно не будет...

Если у тебя есть графики с уровнями второй гармоники от -65 до -60дБ при уровне зв. давления 90дБ с переделанного WM61A, то буду только благодарен и рад сделать также.

[Alickkk]

а что есть такие дины? или их нет, потому что все вм-кой меряют в каскоде?

[mr-marlen]

а что есть такие дины?

Есть, тот-же Mundorf AMT2510c При измерении с 1м величина третьей гармоники уменьшается с увеличением уровня в определенном диапазоне частот (связано с увеличением уровня давления относительно шумов ), а вторая частично повторяет АЧХ и увеличивается на ту-же величину как и основная (давление). При измерении в упор третья гармоника архинизкая, вторая по сравнению с 3-ей просто гигантская.

[Alickkk]

вот измерение в упор(2см), с фнч 2-го пор-ка: в начале(2.3кГц) амплитуда 4В, в конце(3кГц) - 3В

еще сэмле:


Марлен, сделай так же!

[Bobby_ii]

Alickkk, вы модель ВМ-61 таки измените (перецепите Эр5 с земли на исток) И гляньте, что получится. Этот резистор хоть и велик, но по-моему, влияет на рабочую точку.
По-Линквицу - это как? можно более подробно?
У меня еще есть МКЭ-9 и МКЭ-2, часть - разобранные (уже собраны, но частично неудачно, видать, поляризацию смахнули)
Мерил микрометром, но уже потерял данные. Мембрана что-то вроде 10-18мк, дистанционное кольцо 25-30мк.
Думаю, в такой ситуации вторая гармоника - вполне естественна.
У "обычных" капсюлей дистанционное кольцо сильно толще. У ВМ-61 тоже не 30мк. (Уговорили - померю).
если есть желание уменьшить четные гармошки - надо делать толще кольцо. Чуйка упадет. Поднимем поляризацию.
Если есть желание избавиться - надо делать симметричные схемы. Н-р сетка(+) - кольцо - хорошо проводящая мембрана - кольцо - сетка (-), сигнал снимаем с мембраны. Но такая схема имеет много сложностей и минусов, н-р снятие сигнала с мембраны и совместить ее лёгкость с хорошей проводимостью.
Второй вариант - а-ля электростаты: поляризованная плохо проводящая мембрана (чтоб заряд был статичен и не "бегал"), сигнал снимаем с сеток дифференциально.
Теоретически я могу такое проделать как с МКЭшками, так и с "обычными". С Обычными проще. Запчастей больше и они дешевле.
Есть смысл "морочиться"?

Ивсё-таки как вам мысль про ФМ модуляцию на микрофоне? Радио-то играет. И даже стерео . Т.е. если не ограничиваться полосой. можно х-ки и получше сделать. Или какие-то "косяки", о которых я не знаю?

[mr-marlen]

вот сб17(8 ом) в упор(2см), с фнч 2-го пор-ка: в начале(2.3кГц) амплитуда 4В, в конце(3кГц) - 3В

Очень широкий участок 2,3-3кГц... Положи полный. У меня на графиках Мундорфа в 2129 посте на участке 2-3кГц также удается измерить более низкие уровни 2ой гармоники.
И потом я также много раз получал узкие участки с низкими уровнями второй гармоники, это скорее всего связано с тем, что вторая гармоника порождаемая микрофоном и динамиком получаются в противофазе. Вот график при 95дБ.

[Bobby_ii]

это скорее всего связано с тем, что вторая гармоника порождаемая микрофоном и динамиком получаются в противофазе.

так надо с др. стороны динамика замерить

[mr-marlen]

По-Линквицу - это как? можно более подробно?

Читать здесь http://linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic

Ивсё-таки как вам мысль про ФМ модуляцию на микрофоне? Радио-то играет. И даже стерео . Т.е. если не ограничиваться полосой. можно х-ки и получше сделать. Или какие-то "косяки", о которых я не знаю?

Тогда уж лучше сразу лазер использовать.

так надо с др. стороны динамика замерить

Другая сторона у большинства пищалок закрыта, а график СЧ был также с закрытым боксом.

[Alickkk]

По-Линквицу - это как? можно более подробно?

то же самое ,только хуже, т.к. нижний конец истокового резистора сидит на земле. Поэтому большой ток СИ и больше искажения...

---------- Сообщение добавлено 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было 20:08 ----------

Очень широкий участок 2,3-3кГц... Положи полный. У меня на графиках Мундорфа в 2129 посте на участке 2-3кГц также удается измерить более низкие уровни 2ой гармоники.

Вот с 2к, ниже вход ЗК перегружается, потому как дин с ФНЧ...


---------- Сообщение добавлено 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было 20:18 ----------

так надо с др. стороны динамика замерить

[mr-marlen]

Вот с 2к, ниже вход ЗК перегружается, потому как дин с ФНЧ...

Тогда со спадом у тебя там уже не 90дБ. При 85дБ я тоже спокойно измеряю больший ДД, могу вечером кинуть график.
Да и потом по твоему графику видно, что вторая гармоника ниже 4кГц растет в соответствии с давлением. На 2кГц давление уже около 90дБ и 2ая -55дБ, в то время как 3ья -75дБ, о чем я и писал выше.
Да собственно вот график с 1м для WF182BD04 c величинами 0,1% как у тебя https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1788709 . Если сделать измерение в упор - 0,1% второй гармоники убежит, т.к. увеличиться давление на микрофоне.
Собственно "-55"дБ по второй гармонике - ограничение WM61A при 110дБ на мембране. При 90дБ на микрофоне возможности больше, но из-за шумов в помещении появляется вероятность неправильных цифр.
Похоже оптимальным будет измерять с 0,5м при уровне давления на мембране около 96дБ или еще лучше чуть поближе с 0,25м - 102дБ на мембране (т.е. эквивалентно 90дБ на 1м). Тогда по шумам будет 102дБ-35..45дБ=57-67дБ (35-45дБ шумы в комнате).
Третью можно смотреть в упор.
В общем возьму себе на вооружение измерять с 25см при уровне напряжения на динамике эквивалентным 90дБ и 95дБ на 1м. Для третьей измерение с 10см.

[Alickkk]

Смотри, подаем на дин 2,8В, Чуйка у него - 89дБ -2,8В/1м... Я мерил с 2 см... т.е. на мик приходит 100/2=50раз - 20log50=34дБ - 89+34=123дБ или я не прав?

---------- Сообщение добавлено 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было 21:09 ----------

Да и потом по твоему графику видно, что вторая гармоника ниже 4кГц растет в соответствии с давлением. На 2кГц давление уже около 90дБ и 2ая -55дБ, в то время как 3ья -75дБ, о чем я и писал выше.

а тебе не приходило в голову что у динамиков есть тоже вторые гармоники?

[mr-marlen]

Я мерил с 2 см... т.е. на мик приходит 100/2=50раз - 20log50=34дБ - 89+34=123дБ или я не прав?

Прав, но я не вижу графика ниже 2кГц .

а тебе не приходило в голову что у динамиков есть тоже вторые гармоники?

Приходило, но третья выходит уж слишком низкой по отношению ко 2ой. Не должна быть разница более 6-10дБ. Либо должны быть всплески, а у меня получается прямая линия, повторяющая АЧХ.
Посмотри график - 0,1-0,2% 2ая для 110дБ на микрофоне; 0,2-0,4% 2ая для 115дБ на микрофоне;
Для 120дБ скорее всего будет 0,4-0,6% и т.д.
При этом обрати внимание на уровень третьей гармоники выше 4кГц. У меня не получается принять модель системы у которой вторая гармоника гигантская, а третья вообще отсутствует.

[Alickkk]

Короче, специально для пессимистов выкладываю сравнение измерений на разных мощностях: 180мВт и 4,5Вт с расстояния 2см. Кто захочет тот поймет...


---------- Сообщение добавлено 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было 21:38 ----------

Посмотри график - 0,1-0,2% 2ая для 110дБ на микрофоне; 0,2-0,4% 2ая для 115дБ на микрофоне;

а причем здесь АМТ?

[mr-marlen]

Alickkk, ничего удивительного при 180мВт разница между 2ой и 3ей практически отсутствует, при 4,5Вт вторая гигантская, а третья чуть выросла (резонансы не считаем). С вероятностью 80% вторая не должна уйти так далеко от третьей.
Кстати динамик WF182BD04 похож по измерениям на SB17, только резонанс между 1-2кГц повыше по частоте.

---------- Сообщение добавлено 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------

а причем здесь АМТ?

Ты же спрашивал о наличии динамиков с меньшими искажениями, чем у микрофона...

[Fantomass]

Короче, специально для пессимистов выкладываю сравнение измерений на разных мощностях: 180мВт и 4,5Вт с расстояния 2см. Дин - сб17(8 ом)... Кто захочет тот поймет...

Для расстояния 2см графики действительны, наверное, частоты до 200-300 Гц

[mr-marlen]

Для расстояния 2см графики действительны, наверное, частоты до 200-300 Гц

Или другими словами в основном отображают искажения мотора. Только вот мотор волшебный, при увеличении хода вторая гармоника растет, а третья практически стоит на месте (собственно у меня многие моторы получаются такими же ).

[Alickkk]

Еще измерения для еретиков...
Замеры на одной мощности(4,5Вт) с разных расстояний: 2см, 12.5см, 25см, 50см
Участок с 1к до 2к, специально для Марлена!


---------- Сообщение добавлено 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

Offтопик:

Для расстояния 2см графики действительны, наверное, частоты до 200-300 Гц

маразм крепчал...

при увеличении хода вторая гармоника растет, а третья практически стоит на месте

открою великую тайну: замеры THD абсолютно не коррелируют со слуховым восприятием... На слух дин начинает покрикивать с 2.5кГц...

Только вот мотор волшебный

Вот такой вот он SB...

[mAxSpace]

Как без замеров искажений, в том числе, понять, какой частотный диапазон отдать динамику?

Ну в общем да, но есть и рекомендации производителя, да и в большинстве случаев не из многого приходится выбирать - что то типа от 2.5 кгц до 3.5 кгц, те. как бы искажениея особо не пропадут.

[antiluser]

Ну в общем да, но есть и рекомендации производителя, да и в большинстве случаев не из многого приходится выбирать - что то типа от 2.5 кгц до 3.5 кгц, те. как бы искажениея особо не пропадут.

Во первых, не всегда есть такие рекомендации. И во вторых, при их наличии, не всегда динамик используется в максимально широком для него диапазоне. И естественно желание сделать все по максимуму, поэтому лично я стараюсь замерить все возможные параметры динамика.

[Fantomass]

Еще измерения для еретиков...
Замеры на одной мощности(4,5Вт) с разных расстояний: 2см, 25см, 50см
Участок с 1к до 2к, специально для Марлена!

Ну, если Вы о маразме заговорили, то подскажите плиз, не маразм ли указывать, что измерения проводились на одной мощности 4,5Вт? Сопротивление Вашего динамика в диапазоне от 1кГц до 10кГц меняется на 40%, мощность будет меняться в 2 раза при постоянном напряжении на клеммах динамика. Т.е. Ваша измериловка отслеживает активную мощность на катушке?