Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[mr-marlen]

будет!

Как хочешь. Емкость микрофона может быть меньше 30 пФ. Мне нужно с 5Гц по 0дБ. Лучше вообще не ставить этот резистор.

Ну что друзья теоретики вернемся к шумам. Что там говорите? Экранированный кабель нужен? Фиг с маслом. Буду я еще покупать для 20рублевого капсюля кабель за 300р . Сейчас кабель где-то 2,5 м. Шум как на картинке. Оказалось достаточным потроха микрофона и ОУ засунуть в трубку, хоть 3см длины (мик с ОУ в 3см вмещаются) - весь шум пропадает. Видимо когда я пальцами трогал, то также создавал экран.
Подул в микрофон. Можно считать примерной АЧХ. Считай студийный микрофон за копейки . Картинки всего "колхоза" прицепил. Осталось только искажения глянуть... Пока не могу, ребенок спит.

[mr-marlen]

В общем печально. Все проделанное было зря .
Сравнил искажения WM61A по линквицу и только собранный МКЭ-3 с ОУ без транзистора. МКЭ-3 немного похуже. На картинке WM61A тонкими. Видимо надо пытаться проделывать тоже-самое с WM61A, как и думал наткнусь на ограничение самой мембраны микрофона.
При 94-96дБ на 1м и измерении такого давления в ближнем поле с 10см (114-116дБ) напряжение выходит около 0,16В. Если взять запас в 10дБ на случай измерения искажений при 105дБ в 10см (но это уж очень громко...), то можно Ку у преда сделать равным 3.
Первая картинка сравнение (выше 4кГц можно особо не смотреть т.к. у МКЭ-3 на ВЧ есть завал, то и гармоники с меньшим уровнем выходят), вторая картинка - искажения переделанной D7608 при уровне давления около 95дБ. Вот хоть убей, но не верю я что разница между 2ой и третьей гармоникой 25дБ... Как адекватно измерить не знаю.

[Bobby_ii]

Я разбирал 61й. Собрать взад мало реально. Хотя тр-р там не припаян - просто прижат к "пуговице".
О!!! наверное можно "выскрести" часть платы с транзистором, оставив ободок под завальцовкой - чтоб геометрия не нарушилась.
Тр-р должен вытащиться.
А вот как вместо него контакт прижать???? у тр-ра прижат пластмассовым нутром.
Раскусить транзистор и припаяться к бывшей затворной ноге мало реально (если паяться - она проплавит пластик и скорее всего нарушится контакт).
Какова мораль? Скорее всего использовать ИП .

[mr-marlen]

Какова мораль?

Скорее всего забить.

[Alickkk]

Как хочешь. Емкость микрофона может быть меньше 30 пФ. Мне нужно с 5Гц по 0дБ. Лучше вообще не ставить этот резистор.

Марлен, там другая схема! Влияние резистора сведено на нет, за счет его синфазного включения... Емкость мика по барабану ... хоть 1пФ

Offтопик:
Нда, в 2002 посте, на радостях даже АЧХ не глянул... приложил...

Еще если ОУ вменяемый поставить, вообще красота!

[Andrey Orloff]

там другая схема! Влияние резистора сведено на нет, за счет его синфазного включения..

Можно попробовать для емкостного источника сигнала применить так называемый усилитель заряда.
У меня похожая схемка работала в качестве предусилителя пьезодатчика.

[Alickkk]

Andrey Orloff, здесь, к сожалению не подойдет. Нужен земляной контакт источника с экраном...

Offтопик:
о, год совпал с постом... пора баиньки...

[mr-marlen]

Емкость мика по барабану ... хоть 1пФ

Это как так? Сопротивление на которое нагружен микрофон получается R3+R2=303 кОм. Если выходное сопротивление микрофона 900кОм, то амплитуда сигнала будет уменьшаться и в уменьшенном виде подаваться на ОУ. Лучше это исключить.

Но основная проблема осталась. Где взять электретный капсюль с низкими искажениями и без встроенного транзистора? Думаю не найти нам такого.

[Alickkk]

Сопротивление на которое нагружен микрофон получается R3+R2=303 кОм.

нет, R3 включен синфазно! ток через него почти не изменяется! входное сопротивление практически такое же как без него...

---------- Добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее сообщение в 12:36 ----------

Где взять электретный капсюль с низкими искажениями и без встроенного транзистора? Думаю не найти нам такого.

где-то читал на форуме про профессиональные измерительные капсюли, но там нужна напруга для поляризации...

[mr-marlen]

входное сопротивление практически такое же как без него...

Да причем тут входное сопротивление ОУ? Представь, что у тебя нету ОУ, а есть мембрана подключенная к резистору 303кОм. Если на ней не получается нужного кол-ва зарядов, чтобы выдать ток в величину U/303кОм, то U будет уменьшаться.

где-то читал на форуме про профессиональные измерительные капсюли, но там нужна напруга для поляризации...

Это конденсаторные капсюли, им для поляризации нужно высокое напряжения, соответственно оборудование и стоят они недешево. Если рассматривать электретные конденсаторные капсюли, то у них мембрана уже поляризована, потому он и электретный, что сохраняет заряд поляризации.

[Alickkk]

Да причем тут входное сопротивление ОУ? Представь, что у тебя нету ОУ, а есть мембрана подключенная к резистору 303кОм. Если на ней не получается нужного кол-ва зарядов, чтобы выдать ток в величину U/303кОм, то U будет уменьшаться.

ну что тут скажешь, марлен, читай букварь!

[mr-marlen]

ну что тут скажешь, марлен, читай букварь!

Поставь вместо 10пФ резистор номиналом 160МОм (выходное сопротивление 10 пФ мембраны на 100Гц, для 1000Гц 16МОм). На источнике задай напряжение 0,1В. Посмотри что попадет на ОУ.

[Alickkk]

веселые картинки... ))

[Bobby_ii]

Можно попробовать для емкостного источника сигнала применить так называемый усилитель заряда.

получается весьма невыгодно - сразу делитель сигнала 1:1000 (если 10нФ в ООС)

Это как так? Сопротивление на которое нагружен микрофон получается R3+R2=303 кОм.
.......Представь, что у тебя нету ОУ, а есть мембрана подключенная к резистору 303кОм.

Без ОУ никак низя - кто-же будет на 2м конце 303к такое-же напряжение поддерживать?

Капсюли с поляризацией в общем-то могут не отличаться по схемотехнике от электретов - поляризация подается на земляной контакт капсюля.
С др. стороны это повышает потенциал корпуса капсюля (если выход с мембраны) или способствует наводкам т.е. получается незаземленный корпус.
В связи с чем вопрос: как делать??? И чем поляризовать?
Измерительные конденсаторные капсюли есть. Если правильно понимаю, отличаются тем, что резонанс под 120кГц, но стоят как квартира в Москве.
У простых конденсаторных капсюлей резонанс в звуковом диапазоне (и у ВМ-61 тоже ...)

[mr-marlen]

В связи с чем вопрос: как делать??? И чем поляризовать?

А какая разница на какой контакт заводить поляризующее напряжение? Оно обычно высокое около 100-200В. Подать на "+" 100В постоянки, сигнал забрать через емкость, способную выдержать это напряжение. Такие капсюли обычно большие, поэтому емкость поместится.
А вот чем поляризовать - вопрос. По идее придется собрать к БП еще и стабилизатор на 100В.

У простых конденсаторных капсюлей резонанс в звуковом диапазоне (и у ВМ-61 тоже ...)

Они не простые. Они электретные, т.е. уже поляризованные. Резонанс у них скорее всего выше зв. диапазона. Судя по графикам в этом и след. постах https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1772333 резонанс у WM61A около 45кГц.

[Alickkk]

Без ОУ никак низя - кто-же будет на 2м конце 303к такое-же напряжение поддерживать

на втором конце 300к(R3)... потому и синфазно... ))

[Bobby_ii]

Подать на "+" 100В постоянки, сигнал забрать через емкость, способную выдержать это напряжение.

Нарисуйте схемку с номиналами и поймёте, что поляризовать лучше с др. стороны.

[mr-marlen]

Нарисуйте схемку с номиналами и поймёте, что поляризовать лучше с др. стороны.

Я ничего не собираюсь поляризовать . Обойдусь WM61A. Опыт проведен, выявлено, что замена транзистора на ОУ может уменьшить искажения, схема работает, но сделать её для WM61A практически нереально. На капсюлях типа МКЭ-3 без транзистора+ОУ результаты измерений КНИ получаются не лучше чем на WM61A с транзистором. Хороших электретных капсюлей без транзистора скорее всего не найти.

[Alickkk]

На капсюлях типа МКЭ-3 без транзистора+ОУ результаты измерений КНИ получаются не лучше чем на WM61A с транзистором.

mr-marlen, ты чо уже проверил?

[mr-marlen]

mr-marlen, ты чо уже проверил?

Еще позавчера . 2008 пост.