Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[Alickkk]

mAxSpace, выход балансный(in+,in-) но это конечно псевдобаланс...
что за модуляция? я собрал, не заметил...
нда, в общем случае, лучше поставить стаб. на 15в. параллельно, на СИ, дабы полевик не спалить, при включении...

[mAxSpace]

Я схему выкладывал, давно ей пользуюсь - удобно.

Про фантом я спрашивал. С транзистором можно напридумывать.
А вот как быть с ОУ?

что за модуляция? я собрал, не заметил...

При большой громкости = большом уровне, меняется потребление каскада, и на выходе присутствует инфраниз, я уже смотрел реально в железе на спектроанализаторе. Не много, но не приятно.

[Bobby_ii]

Я схему выкладывал, давно ей пользуюсь - удобно.

Можно еще раз? Искать очень тяжело.

[KAMIKAZE]

Вопрос по схеме Линквица с перерезанной дорожкой или тут еще одна схема пробегала, вроде бы тоже низкие искажения сможет измерять микрофон. На практике это я пока не видел что бы кто то показал как она работатет(взять динамик с низкими искажениями и измерить его), но это не важно пока что.

Так вот: например есть микрофон с модной схемой, который измеряет низкие искажения и что это даст Вам?
Более практичный вопрос: есть звуковая карта типа asus xonar d1, измеряем искажения с ее помощью.
Как Вы поймете, что при 95дБ давления создаваемого динамиком у Вас получились такие то искажения? Вы конечно можете сказать, что при подаче 2.83В на динамик, у Вас получились такие то искажения, но смысл? Относительный? Я конечно могу откалибровать Арту по абсолютному давлению, но для этого она требует микрофонный калибратор за 312 дол без учета доставки http://www.rationalacoustics.com/sto...mcon-sc-1.html
Купив/сделав микрофон на wm61 человек не купит себе такой, это не целесообразно.

[mAxSpace]

Bobby_ii, https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1314637 По этому же принципу можно и по Линквицу сделать с разрезанной дорожкой.

[Alickkk]

Как Вы поймете, что при 95дБ давления создаваемого динамиком у Вас получились такие то искажения?

так... и потому что wm61, при правильном преампе, легко держит более 120дБ...

При большой громкости = большом уровне, меняется потребление каскада, и на выходе присутствует инфраниз, я уже смотрел реально в железе на спектроанализаторе. Не много, но не приятно.

mAxSpace, если это схема Феникса, не стоит обобщать...
К тому же этот ИП, собирается в разъеме XLR за 5-10мин... резисторы R4,R6, кстати, можно замкнуть...

[mAxSpace]

Alickkk, а то что входное сопротивление микрофонного входа подядка 1,5 кома ?

[Alickkk]

Блин, как все запущено... ((
С таким "крутым" импедансом нужно уменьшить входной сигнал на порядок, чтобы получить прежний КНИ... и как следствие увеличение шума...
mAxSpace, а встречались более правильные мик. входы?

[mAxSpace]

Если вход в проф устройстве, то он обязан быть низкоомным - иначе классические микрофоны перестануть звучать, какими их привыкли слышать. Ну там Shure-58 b т.п.

[Alickkk]

ммм... Так еще и улучшайзер получился... Вообще супер... ))
Придется еще один повторитель внедрить... ))

[olvicgor]

По случаю пришлось поисследовать уровень нелинейных искажений микрофона от уважаемого KAMIKAZE, в котором использован слегка модифицированный усилитель Fenix-a.
По согласованию с KAMIKAZE выкладываю результаты измерений. Чтобы обсуждение было предметным привожу также и схему микрофона. Надеюсь, что публикация схемы не вызовет возражений уважаемого KAMIKAZE, поскольку не содержит каких-либо ноу-хау, являясь модификацией опубликованной ранее схемы Fenix-a.

По результатам измерений можно сделать два вывода:
1) Уровень искажений не позволяет использовать его для измерения искажений АС
2) При SPL больше 94 дБ начинается резкий рост искажений.
Пункт 2) устраняется снижением усиления, что и было сделано снижением номинала R4 со 100кОм до 3,3кОм. Это позволило снизить искажения при SPL больше 94дБ. Однако общий уровень искажений все равно очень высок даже при умеренных давлениях.
При поиске причин этого эффекта рассматривались следующие гипотезы:

1. Неудачный выбор ОУ. Дело в том, что примененный в схеме ОРА2134,строго говоря, не обязан нормально работать при потенциалах входов, отличающихся от напряжений питания менее, чем на 2,5В. Что в данной схеме не выполняется, т.к. потенциал на входе ОУ меньше 2В относительно общего (минуса питания ОУ).
Была произведена замена ОУ на AD823. Ничего не изменилось.

2. Потенциал на стоке полевика капсюля имеет не оптимальную величину.
Для исследования была модифицирована схема: светодиод заменен на переменный резистор. Изменение потенциала на выводе 5 ОУ, а, следовательно, и на стоке полевика капсюля, в диапазоне от 0,5В до 4,5В ничего принципиально не изменила. Искажения немного менялись, но не принципиально.

3. Искажает разделительный керамический конденсатор на входе усилителя. Такое бывает при использовании конденсаторов из т.н. НЧ керамики, которая обладает высоким пьзоэффектом.
Замена конденсатора ничего не изменила.

После всего этого я уже был готов признать, что капсюль бракованный. И вот почему.
В моем ЕСМ8000 используется тот же капсюль, а его искажения, измеренные в тех же условиях, на порядок меньше. Схема, условно называемая схемой Феникса, явно предпочтительнее в части линейности, чем примененная в ЕСМ8000 обычная схема с общим истоком. В схеме Феникса использован каскад с токовым входом, называемый в литературе трансимпедансным. Эта схема широко используется для усиления сигналов источников с высоким выходным сопротивлением, в частности, в фотоприемных устройствах. Кроме прочих достоинств в данном случае она фиксирует потенциал стока транзистора, устраняя вариацию параметров транзистора при изменении напряжения на стоке. Т.е. такой каскад должен был бы сделать работу капсюля более линейной. Однако, в действительности все не так, как на самом деле

И тут в голову пришла простая мысль: а что если инженеры из Берингера все-таки не такие уж и бестолковые, как можно было подумать, глядя на их простенькую схемку усилителя. Короче говоря,на основе имеющегося усилителя Феникса я попробовал сымитировать вход усилителя ЕСМ8000. Схема получившегося усилителя показана на рисунке 2. Схема дана не для повторения, т.к. она избыточна и совершенно не оптимальна, а просто для иллюстрации.
Результат превзошел все ожидания. Искажения (под искажениями почти всегда имеется ввиду 2-я гармоника, т.к. она с огромным отрывом "лидирует") упали больше, чем 10 раз! Результат был получен при Rc=15к. Следующим очевидным шагом стала попытка оптимизации номиналов Rc, R8. Оба эти резистора существенно виляют на уровень второй гармоники. Оптимизация проводилась следующим образом: В АРТА устанавливалась частота 90Гц, уровень SPL на срезе микрофона 110дБ. Затем переменниками по очереди изменялись номиналы Rc и R8. Оптимальным оказалось сочетание Rc=22кОм, R8=22кОм. При оптимизации удается практически уничтожить 2-ю гармонику. Однако оставалось обоснованное опасение, что скомпенсированная при высоком уровне SPL гармоника вылезет на меньших уровнях. Результаты измерения не подтвердили эти опасения, что наглядно показывают результаты измерений.
Судя по всему мы имеем дело с параметрической ООС.
Собственно, это все.

[KAMIKAZE]

Очень познавательно. Но в итоге я так и не определился, какую лучше схему использовать, планировал 3-ю партию или возможно просто микрофоны...
И все же стоит еще ответить на вопрос из поста #2473.

Схема дана не для повторения, т.к. она избыточна и совершенно не оптимальна, а просто для иллюстрации.

До 110дБ искажения можно измерять ведь или я что то не так понял?

[mAxSpace]

Но все же стоит еще ответить на вопрос из поста #2473

А в чём вопрос ?

[KAMIKAZE]

А в чём вопрос ?

Ну в посте #2473 есть знаки "?", наверно в них же.

[mAxSpace]

Я если честно вопроса не понял..

[KAMIKAZE]

Допустим есть микрофон который измеряет низкие искажения. Как сделать что бы в Арта и других программах, где он использовался отображался приблизительно вот такой график:

[olvicgor]

Но в итоге я так и не определился, какую лучше схему использовать, планировал 3-ю партию или возможно просто микрофоны...

Тут вряд ли есть однозначный ответ. Например, меня бы больше всего устроил микрофон без усилителя, но с тремя выводами от капсюля. Т.е. с перерезанной дорожкой. В этом случае сохраняется и трехконтактный миниджек. Но я совершенно нетипичный потребитель Большинству же лучше все в одном флаконе - законченный микрофон с усилителем. Но сохранять усилитель в сегодняшнем виде нецелесообразно. Как минимум, надо снизить усиление хотя бы на порядок, заменив, например, резистор R4.
Опять же для батарейного питания хотелось бы снизить потребление, применив одинарный ОУ с меньшим потреблением. Например AD820. Еще ИМХО не вижу смысла в использовании светодиода в делителе. Можно спокойно заменить на высокоомный резистивный делитель. Это дополнительно сэкономит потребление. Т.е. схему можно немного упростить и снизить потребление.

До 110дБ искажения можно измерять ведь или я что то не так понял?

В нынешнем виде микрофон пригоден для измерений АЧХ до 100дБ, а искажения им лучше вообще не измерять. При снижении усиления с сохранением схемы можно измерять АЧХ и на 110дБ. Но как раз для измерения АЧХ возможность работать на высоких SPL не интересна. На высоких SPL интересны именно искажения. А 110 дБ отнюдь не запредельная величина, если измерять на расстояниях порядка 20 см от головки.
Сам капсюль при грамотном использовании позволяет даже без переделки по Линквитцу измерять искажения вплоть до 120дБ, что и показывает схема а-ля ЕСМ8000 с оптимизацией под конкретный микрофон.

[mAxSpace]

Как сделать что бы в Арта и других программах, где он использовался отображался приблизительно вот такой график:

Незнаю как в Арте, но в LoudSpeaker LAB 3 эта фича есть, получается не сложнее чем измерение АЧХ.

[olvicgor]

Допустим есть микрофон который измеряет низкие искажения. Как сделать что бы в Арта и других программах, где он использовался отображался приблизительно вот такой график:

Владимир, извините, но я опять нифига не понял График чего? Как связано отображение с параметрами микрофона?
Может Вы имеете ввиду, как загнать АЧХ микрофона в АРТУ?

[KAMIKAZE]

Абсолютный уровень давления. Подаю 2.83В на пищалку, и как заявлено производителем так и у меня на графике 92дБ.

---------- Сообщение добавлено 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было 18:36 ----------

Для этого необходимо откалибровать Арту, используя калибратор, о котором я писал в посте 2473.