Страница 18 из 19 Первая ... 816171819 Последняя
Показано с 341 по 360 из 366

Тема: Травление Печатных Плат

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    71
    Сообщений
    692

    По умолчанию Травление Печатных Плат

    Как травить платы?

    В непромышленных условиях в качестве травителя для плат наибольшее распространение получил раствор хлорного железа.

    Эта соль в водном растворе окисляет медь:

    FeCl3+Cu->FeCl2+CuCl,

    а затем и образовавшийся хлорид одновалентной меди:

    FеС13+СиСl->FеС12+СиС12.

    В свою очередь хлорид двухвалентной меди взаимодействует с металлом:

    CuCl2+Cu-2CuCl.

    Концентрация используемого раствора 400 г/л, рабочая температура до 35 °С. Регенерации использованный раствор не поддается.

    Травить можно и раствором персульфата аммония (200-250 г/л) с добавлением концентрированной серной кислоты (4-5 мл/л, кислоту лить в раствор, а не наоборот!):

    (NH4)2S208+CU^(NH4)2S04+CUS04.

    Наилучшие температуры этой реакции - до 50 °С. Для более полного использования реактива раствор надо подщелочить аммиаком и охладить до 5 С. При этом выпадаютв осадок кристаллы состава

    CuS04 (NH4) 2S04 6Н20.

    Распространен также раствор на основе хлорида двухвалентной меди СuСl2. Как уже сказано, эта соль тоже способна окислять медь. Получающийся хлорид одновалентной меди CuCl нерастворим в воде, поэтому в

    (сноска - см выше *)

    * Разумеется, в химической лаборатории можно регенерировать любой раствор, но расход средств и времени на такую регенерацию будет таков, что дешевле и проще приготовить свежие растворы.

    В раствор добавляют, например, хлорид аммония в количестве 145-150 г/л или хлорид натрия (160-165 г/л), с которыми CuCl образует хорошо растворимые соли с не очень устойчивым комплексным анионом [CuCl2].
    Исходная концентрация CuCl2 100-150 г/л, рабочая температура 45-50 С. Существенно, что 100 граммам CuCl2 эквивалентна смесь 185 г медного купороса СuS04-5Н2О и 85 г поваренной соли. Эти компоненты (не забудьте про хлорид меди для образования комплекса!) растворяют в горячей (около 80 С) воде. Сразу после остывания раствор готов к применению.

    Медно-хлоридный раствор обладает еще и, тем преимуществом, что его можно регенерировать. Для этого 1/7 часть отработанного раствора сливают, оставшуюся часть подкисляют концентрированной соляной кислотой (20-25 мл/л), добавляют разбавленный 1:6 пергидроль* (110-115 мл/л) и перемешивают раствор воздухом (например, с помощью микрокомпрессора) 20-30 минут. При этом происходит реакция:

    2CuCl+H202+2HCl-2CuCl2+2H20.

    В заводских условиях применяют смесь соляной кислоты и 30 %-ного пероксида водорода в соотношении 1:3. После использования этот раствор практически не отличается по составу от отработанного медно-хлоридного. Однако дома копировать этот процесс не советуем. Такая смесь очень опасна в обращении - при попадании ее на открытые участки тела неизбежен ожог, поэтому с раствором такого состава работать можно только в очках и резиновых перчатках, под вытяжкой. В домашней лаборатории намного безопаснее смесь концентрированной соляной кислоты, пергидроля и воды в соотношении 1:1:3. Сначала растворяют в воде пероксид, затем кислоту.

    Известен и такой рецепт: в 1 л холодной воды - растворяют 20-25 таблеток гидропирита (твердое соединение пероксида водорода с мочевиной состава (NH2)2CO-H202), затем осторожно добавляют 100 мл концентрированной серной кислоты. Растворы такого рода - самые <быстрые>.

    Для сведения: в промышленном производстве печатных плат чаще всего применяют: щелочной раствор солей меди, содержащий 65-110 г/л хлорида меди (II), 100-150 г/л хлорида аммония, 20-30 г/л карбоната аммония, 400-500 мл/л 25 %-ного раствор аммиака. Температура при травлении 45-50 С. Реакция в этом случае такова:

    Сu(NН3)4Cl2+Cu->2Cu(NH3)2CL

    Отработанный раствор легко регенерируется при продувании в него воздуха:

    (сноска см выше * )

    * Пергидроль - это 30 %-ный раствор пероксида
    водорода.


    4Cu(NH3)2Cl+02+4NH4Cl+4NH40H -> 4Cu(NH3)4Cl2+6H20.

    Вместо аммиачного медно-хлоридного раствора иногда применяют аммиачный медносульфатный раствор следующего состава:
    медный купорос 170-190 г/л,
    сульфат аммония 150-170 г/л,
    водный аммиак 400-500 мл/л.
    Рабочая температура также 45-50 С, но травление меди в этом случае протекает медленнее.

    Несколько слов о реактивах. Раствор хлорного железа можно получить, например, так: 10 %-ной соляной кислотой заливают в открытом сосуде железные опилки (1 объем на 25 объемов кислоты) и оставляют на несколько дней (осторожно, при этом выделяется взрывоопасный водород!). Когда раствор приобретёт желто-бурый цвет, он готов к работе. Остальные вещества придется покупать, доставать - словом, кустарным способом их не синтезируешь.

    Персульфат аммония входит в состав фотографического ослабителя, поэтому его иногда можно купить в фотомагазинах. Медный купорос бывает в магазинах для садоводов, пероксид водорода - в аптеках, хлорид натрия - в продовольственных магазинах.

    Советуем принять во внимание и то, что при промывке плат после их травления хлоридом железа (III) остатки раствора легко гидролизуются с образованием труднорастворимых основных солей. Кроме того, материал основы способен адсорбировать ионы Fе3+, что может ухудшать его изолирующие свойства. А вот растворы на основе солей меди смываются без осложнений. Hе проливайте раствор FeCI3: очень нелегко удалить его яркие ржавые пятна с одежды, стен и эмалевого покрытия ванны.
    Последний раз редактировалось Bob Sinclar; 18.02.2006 в 13:49.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  2. #341
    Завсегдатай Аватар для samodelkin
    Регистрация
    30.11.2005
    Адрес
    Москва, Геленджик, и еще дальше, где полицейских хрен встретишь...
    Сообщений
    1,377

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    из баллончика и лишнее убрать лазером.
    Так кто-нибудь делает вообще?
    именно так и делаю. Но у меня профессиональный маркер, с ним разрешение 0.01 . Даже можно "шелкографию" : наношу белую емаль и выжигаю всё кроме надписей. Качество не придерёшься....
    А фрезеровать пробовал. Долго и текстолит царапается, не красиво получается (у меня)
    Последний раз редактировалось samodelkin; 05.11.2024 в 23:49.
    Всегда!!!

  3. #342
    Старый знакомый Аватар для Aleksey
    Регистрация
    28.01.2005
    Адрес
    Ростов на Дону
    Возраст
    57
    Сообщений
    505

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Со службы травил азотной. В конце нулевых появился выход на фрезу - когда нужно быстро и одну\две штуки очень удобно.
    Если нужно количество или чтобы был заводской вариант, то ПС Электро.

  4. #343

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    покрасить из баллончика и лишнее убрать лазером
    получится 100%, я видос на ютюбе видел, как обдирали даже маску с РСВ файбер лазером, очень быстро. Медь конечно тоже подпалится, но она не рабочая. Сомневаюсь, что получится точность базового заказа РСВ в JLC 1/10мм зазор, но .2мм вероятно получится.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  5. #344
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,171

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    Медь конечно тоже подпалится
    Луч её практически не греет, коэфициент поглощения никакой. Даже маркировку фиг сделаешь, пробовал.

  6. #345

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    я пробовал 30 ваттным резать медь на РСВ, медленно но режет, хотя текстолит же горит, а вовремя остановиться трудно. Вонища лютая.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  7. #346
    Частый гость Аватар для Buzzer
    Регистрация
    14.09.2005
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    381

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    я пробовал 30 ваттным резать медь на РСВ, медленно но режет, хотя текстолит же горит, а вовремя остановиться трудно. Вонища лютая.
    https://yandex.ru/video/preview/8905664851924008471

    там похоже надо давать остыть , выгрызать импульсами

  8. #347

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    он только импульсами работает в принципе. 30 минут на сжигание краски 1-1.5дм*дм, это крайне долго, хотя конечно их РСВ совершенно пустая, думаю за 4-5 мин можно все отжечь.
    Впрочем, т.н. лазерноутюжный метод изготовления самопалов, выглядит элегантнее, не говоря уже о фоторезисте.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  9. #348
    Частый гость Аватар для Buzzer
    Регистрация
    14.09.2005
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    381

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    Впрочем, т.н. лазерноутюжный метод изготовления самопалов, выглядит элегантнее, не говоря уже о фоторезисте.
    особенно если вместо утюга использовать ламинатор, чуть подкрутив ему температуру и травить персульфатом аммония.
    кстати, последний позволяет травить платы на алюминиевом основании ;)

  10. #349
    Завсегдатай Аватар для Grigori G.
    Регистрация
    13.05.2006
    Адрес
    Estonia
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,624

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Я в последнее время травлю перекисью с лимонной кислотой. Травит весьма быстро, аккуратно, раствор одноразовый и копеечный. Компоненты в шаговой доступности. Никакой вони или грязи. Отработку безжалостно лью в канализацию.
    нет ничего более вечного, чем то, что замотано синей изолентой...

  11. #350

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    да все они одинаково травят в плане аккуратности, если не сжирают маску-краску, просто не надо сходить с ума с переконцентрацией отравы, пусть не за полминуты с брызгами, а полчаса процесс идёт и всё будет "аккуратно". Почему в кавычках "аккуратно", потому что принцип этот всегда даст толеранс порядка толщины слоя меди, поскольку под краской тоже травится. Исходя из типичной толщины меди 35-70мкм(а то и 3oz = 100um), болтовня про "с ним разрешение 0.01", обязана ввергать в испанский стыд любого, когда либо посещавшего среднюю школу.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  12. #351
    Завсегдатай Аватар для Grigori G.
    Регистрация
    13.05.2006
    Адрес
    Estonia
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,624

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Хлорное железо, например, въедается во все куда попадет. В том числе и в текстолит.
    нет ничего более вечного, чем то, что замотано синей изолентой...

  13. #352
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,811

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от Grigori G. Посмотреть сообщение
    Я в последнее время травлю перекисью с лимонной кислотой. Травит весьма быстро, аккуратно, раствор одноразовый и копеечный. Компоненты в шаговой доступности. Никакой вони или грязи. Отработку безжалостно лью в канализацию.
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  14. #353
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,436

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Как то я купил лимонки в Пятёрке, а перекись в Фикспрайсе...
    Такое ощущение, что медь выразилась из жалости
    Где перекись брать нужную?
    Андрей

  15. #354
    Завсегдатай Аватар для samodelkin
    Регистрация
    30.11.2005
    Адрес
    Москва, Геленджик, и еще дальше, где полицейских хрен встретишь...
    Сообщений
    1,377

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    IVX,
    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    болтовня про "с ним разрешение 0.01"
    Высокая точность: до 0,0012 мм, дает вам фантастический детализированные маркировки. https://laserbiz.ru/lazer-marker-classik/50-Vt-MAX/
    Я не писал, что "делаю платы с разрешением 0.01"
    Мельче чем 0.1 краска не позволяет, тут надо в качестве защитного покрытия металлизировать ...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2024-11-07 at 21.52.52.jpeg 
Просмотров:	46 
Размер:	271.8 Кб 
ID:	462796
    Всегда!!!

  16. #355
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,811

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    Где перекись брать нужную?
    Эта вот покрепче медицинской 3%-ной

    https://www.ozon.ru/product/perekis-...lya-659550752/

    Перекись со временем выдыхается.
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  17. #356
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,436

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Надо будет потравить чего... Спасибо!
    Андрей

  18. #357
    Завсегдатай Аватар для Grigori G.
    Регистрация
    13.05.2006
    Адрес
    Estonia
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,624

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    Где перекись брать нужную?
    Я думаю, что самое надежное это покупать в аптеке, обычную 3%-ную.
    Смотреть срок годности!
    Я брал и в наших аптеках, и из России мне привозили - все работали одинаково нормально.
    Просроченная будет работать хуже, если вообще что получится.
    нет ничего более вечного, чем то, что замотано синей изолентой...

  19. #358
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,171

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Не знал о таком способе. Хорошо, что рассказали.

    Сколько лимонной кислоты сыпать в сколько перекиси?

  20. #359
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,463

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Вить, а таблетку гидроперита ты не пускал по плате в растворе? Очень интересная забава.

  21. #360
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,811

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Не знал о таком способе. Хорошо, что рассказали.

    Сколько лимонной кислоты сыпать в сколько перекиси?
    В 100 мл аптечной 3% перекиси водорода
    растворяется 30 г лимонной кислоты и
    5 г поваренной соли.

    Этого раствора должно хватить для травления 100 см2 меди, толщиной 35мкм.

    Соли не жалеем - она катализатор.
    Если что то идет медленно, не стесняемся и слегка досыпаем/доливаем на глаз. Раствор сильно испортить невозможно.
    НО! главное что бы водород очень уж бурно не пузырил, что бы протравов по краям дорожек не было. Поэтому перекись льем аккуратно.

    От железа отказался давно, когда освоил этот метод. Самое прикольное, что все продается в шаговой доступности.

    Реакция простая - медь связывается в цитрат меди (раствор голубеет), а перекись забирает водород у лимонки.
    Рекомендуется смахивать его с поверхности травления. Я просто приматываю к карандашу ниткой ватный диск (кусочек) и машу им в растворе над платой не касаясь ее.
    Большой плюс - все это никак не пачкается, в отличии от железа.

    Минусы - раствор не хранится. Надо каждый раз мутить свежий.

    Перекись для бассейнов/быта еще бывает - 6%, 12% и 37%. Последняя ядреная - беречь руки и глаза. Пропорции соответственно уменьшить. Или разбавлять водичком.
    Последний раз редактировалось Ulis; 08.11.2024 в 11:50.
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

Страница 18 из 19 Первая ... 816171819 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •