Акустика на коаксиалах

[LamerOnLine]

Стоит у меня сейчас ы-30-а - звук не устраивает совершенно!! Верхов нет, низов нет, середина непойми что из себя представляет...
Источник вроду приличный - dvd + reciever ... Решил собрать себе напольную акустику ...
Смотрел на динамики визатон, АСА - хотелось двухполосную АС замутить.
НО! Посчитав цены на 4 динамика + 2 фильтра... короче получилось многовато, а ещё и корпус ведь делать нада..
Пошёл по магазинам в городе Новосибирске. Ходил ходил - так ничего и не присмотрел
А потом - озарение! Автомобильные коаксиалы 1) удобнее 2) дешевле
3) красивее ) (рассуждения ламера). А если сурьёзно подкупила стоймость и заявленые тех. характеристики.
Купил две пары Kenwood kfc-1069s по 700р каждая.10см нч\сч +2см вч.
Ном. мощность 20вт, пиковая 100, диапазон частот 45-22000 -+3дб.
В каждую колонку обьёмом почти 50литров (внешний) по 2 таких динамика и сзади трубу фазоинвентора.
зы. уже заказал ламинированного дсп с распиловкой толщина 16мм.
зыы. как вы думаете ЧТО ИЗ ЭТОГО ВСЕГО ПОЛУЧИТСЯ??

[Berkut]

Верхов нет скорее всего потому что их нет в звуковой дорожке фильма.Ты проверял верха на музыкальных дисках?А пробовал ВЧ задрать на ресивере или на ДВД плеере?
Хорошего баса от С30А конечно не будет,разве что если ручку НЧ выкрутить или сделай сабвуфер.

Offтопик:
П.С. и сабвуфер делай обязательно на наших динамиках

[LamerOnLine]

Верха проверял на тэстовом материале.. Ручки у ресивера выкручивал на 180градусов... непомогло..
Сабвуфер есть , но не на ваших динамиках.. Смотрел прайс , дык 35гдн маловато будет а 75 многовато... Комната то небольшая 20м^2. Взял Visaton 8" , ящик ФИ 65литроф, усь на 15вт
Скоро замучу усь и все путём! :twisted:

[Berkut]

Взял Visaton 8" , ящик ФИ 65литроф, усь на 15вт
Скоро замучу усь и все путём! :twisted:

Подозреваю что 8ки для такой комнаты не хватит.Если конечно это не длинноход(амплитуда смещения около +/-10мм).
Для дома в самый раз 12ка с амплитудой смещения +/-6
10ка на крайний случай.

Какой конкретно динамик у тебя?

[LamerOnLine]

Ненаю.. Лично я думаю в данном случае не хватает усилка меня с этим то чуть с дома не выперли
А что бы они сказали увидев 30сантиметровое чудо?
ЗЫ: Visaton T200\8
ЗЫЫ: Кстати ветка о коаксиалах Может кто нить про них что нибудь дельное скажет??

[Berkut]

Их не особо любят потому что коаксиалы боятся пыли соринок и прочего способного заклинить работу НЧ динамика или заставить его издавать дребезг.
Я их только видел на витрине и в виде сгоревших.

[Targitay]

ЗЫЫ: Кстати ветка о коаксиалах Может кто нить про них что нибудь дельное скажет??

Вот здесь можете прочитать про мои эксперименты с дешевыми автомобильными двухполосными коаксиалами SoundMax (600руб. за пару).

[LamerOnLine]

Пасиба за ссылку.. Но там же нету ничего о полученном результате!! Хотелось бы знать, что за звук получился в итоге..

[Targitay]

LamerOnLine

Но там же нету ничего о полученном результате!! Хотелось бы знать, что за звук получился в итоге..l

Потому как забросил я пока это дело на пол-дороги.
Я слушал данные АС как с обычным усилителем (ИНУН) на TDA2050, так и с ИТУН на этой же микрухе.
И в первом и, особенно, во втором случае "верхов" было "хоть отбавляй" (или я привык к "бумажным писчалкам"?).
А вот низких частот нет, т.к. Fb около 100Гц, да и горб на 200Гц, т.к. Qt=1 c обычным усилителем, а с ИТУН горб намного больше.
Серединка лчше звучит, конечно с ИТУН, но это и понятно.

Поэтому в итоге было принято решение делать усилитель с комбинированной обратной связью (и по току, и по напряжению), позволяющей получить отрицательное выходное сопротивление на частотах ниже 200Гц и высокое - для частот выше 200Гц (в "Радио" была схема).

А вообще эти АС делались по принципу "авось повезет", т.к. жалко было выкидывать доведенные до ума корпуса. Коаксиалы из-за этого выбирались тоже по принципу "дешево" и "сердито". Мои корпуса для указанных коаксиалов оказались малы. Эсли бы ящики были литров на 20, то не пришлось бы делать ПАС, и F3 с Qt были бы намного меньше.

Да, я сравнивал звучание этих АС со звучанием 6АС-20... (которые в ЗЯ).
Так звучат они примерно одинаково.

[LamerOnLine]

Интересно... Думаю у меня низов будет побольше , т.к. в колонке будет по 2 динамика !
Вот-вот будут готовы доски для корпуса, будем собирать !
И ещё вопрос : как расчитать какой длины должен быть фазик??
Диаметр уже есть - 5см, длина трубы 20см.
Размеры корпуса 800*200*300

[GoFrenDiy™]

LamerOnLine, интересный подход... А что набор от АСА Лаб 1324.8+НЕО-Т25.8 не вариант было взять? 500р - СЧ/НЧ, 290р - ВЧ, пересылка рублей 150, фильтр... да просто к вч 2 резюка и кондер на 1-2 мкф... и все! Уже давно разжевали эти динамики, Игорь Кутузов их очень хвалит. Я на 99,9999% уверен что аса лаб переиграет ЭТО автомобильное чудо!

[LamerOnLine]

C пересылкой незаладилось у меня как то..
В канторке визатоноф , сделал заказ, отдал деньги. Ждал два месяца от заявленных 2х недель! А в результате пришло чудо с полуотклееным пылезащитным колпачком.
И ещё насолько я понял головы обе 8 ом - при зацепке паралень в итоге получается 4 ома- маловата будет для ресивера!
Нада было минимум 6ом

[Targitay]

И ещё насолько я понял головы обе 8 ом - при зацепке паралень в итоге получается 4 ома- маловата будет для ресивера! Нада было минимум 6ом

Это Вы про свои головки или про АСАЛабовские?

[LamerOnLine]

Про АСАлабовские. Мои то по 4 ома, я их последовательно - и будет 8ом.
Ещё прочитал, что когда сч\вч идут из одного места то звук более ясный, естественный, и стереопонорама получше будет... Так ли это на самом деле?
ЗЫ: вопрос трубы остается открытым

[Berkut]

Ещё прочитал, что когда сч\вч идут из одного места то звук более ясный, естественный, и стереопонорама получше будет...

тогда рекомендую широкополосник взять,а не коаксиальник.

[Targitay]

вопрос трубы остается открытым

И будет открытым до тех пор пока не будут известны точные параметры головок. Без них хорошозвучащих АС с ФИ не сдеать.

[GoFrenDiy™]

LamerOnLine, у аса лаб есть версии и 4х омные! Зайди на их сайт acalab.ru там много еще интересного! Мне пищалки присылали - я остался ими доволен! Щас жду 1324и нео-т25М...

И будет открытым до тех пор пока не будут известны точные параметры головок. Без них хорошозвучащих АС с ФИ не сдеать.

Правильно! А с головками аса лаб не будешь заморачиваться. Попросишь тебе там ребята замеряют и вложат параметры вместе с головами. По ним уже и расчитаешь все!

Хотя ты говоришь купил уже... Ну что, тогда меряй то что есть и делай из этого.

[ADDED=GoFrenDiy™]1121766157[/ADDED]
КСТАТИ! Если в с30 заменить пишалку, то получается очень даже ничего система, естественно надо переделать фильтр. Я игрался с Корветом 50АС, в принципе тож самое. На нач оставил 25ГДН1-4, на вч поставил НЕО-Т25. Раздел сделал на 3500. Доработал корпус изнутри. Играло намного лучше какого-то там денона полочного за 250 баксов!

[LamerOnLine]

Может быть в с30 да, у меня была одна такая (разломаная) там 1) Есть фазик 2) другой НЧ динамик (в два раза тяжелее да и магнит НАМНОГО больше) - маркировка стёрта , что за динамик сказать немогу... 3) АБСОЛЮТНО не такой как в с30-а фильтр (в с30а кондер да резистор, а в с30 ..уу - и катушки и регулятор, чаго тока нету 4)мне показалось что корпус у с30 побольше...
Да , как вы верно подметили , уже купил. Есть такая привычка сначала ХАПНУТЬ , а потом сурьёзно искать и консультироватся...
Надеюсь результатом не разочаруюсь! Так.. Теперь хотелось бы узнать минимум параметров, которые нужно мерить, чтобы высчитать фазик.

[Targitay]

Теперь хотелось бы узнать минимум параметров, которые нужно мерить, чтобы высчитать фазик.

Для начала хватит трех:
1) Резонансная частота (Fs)
2) Добротность на частоте резонанса (Qts)
3) Эквивалентный объем (Vas).

[Smart_Alien]

Как-то давным-давно посетила меня похожая мысль, но... полазил я по тестам Автозвука, посмотрел внимательно и... и стало мне грустно На АЧХ (и это с диким сглаживанием!!!) смотреть без слёз не возможно, равномерность +/- 5(10!!!) дБ - норма... Искажения даже на СЧ в процентах все... Qts даже без оформления редко ниже единицы, а Fs выше сотни обычно при этом... Короче, жуть! У какого-нибудь мультимедийного Свинёнка за 30$ и то не так страшно наверно.

Короче, ИМХО смысла нету никакого, потому как:
1). если брать совсем уж дешёвые - получится то же г..., что и с мультимедийной акустикой за похожие деньги.
2). если брать подороже (т.е. от 1000-1500 руб), да лучше, но там уже полный набор предложений от всяких АСА и т.д., которые всё равно явно будут получше автомобильного за эти деньги...