Выходной в SE для ушей (не IRF)

[Zyher]

Собственно сделал усилок для ушей на IRF510. Стало интересно сравнить по звуку элементную базу. Посоветуйте что-нить, что реально использовать в качестве subj.

Схему вложил - естественно охвачена цепью серво, но это к делу не относится - поэтому не привожу.

[Серый Мыш]

2DigBit
а как решается проблема подключения стеренаушников к вышеупомянутой схеме, ведь у них земля одна. И разбаланс по постоянке вызовет постоянный ток из канала в канал через наушники?

[Semigor]

2 Аркадий

Привет!

Так торопился ночью прослушать, что в потемках на раздвинутый диван со всего размаху пальцами на ноге налетел шо аж собственными ушами услышал как родные косточки хрустят.

Сочувствую, но торопиться не надо , все еще только начинается.
Чтобы довести аппарат до ума, потребуется некоторое время, поскольку, в такой простой схемке определяющее влияние на звук начинают играть детали и конструкция. Отлично слышна разница в проводах, разъемах, резисторах и.т.д.

а вот низов наверное маловато

Этого быть не должно. Сухой детальный бас - одно из достоинств этого усилителя. Возможно, стоит поработать с БП или (и) попробовать разные разделительные конденсаторы.
Удачи,
с уважением, Игорь.

2 DigBit

...дело здесь именно в КП904.

Вполне возможно, плюс довольно большое напряжение питания.

...на резисторе здорово росла вторая гармоника, которая придавала "певучесть" звучанию.

Дело не в "певучести", а как раз в значительно большей разрешающей способности. Но, надо соблюсти ряд условий, одно из них - резистор должен быть подключен к земле (как и нагрузка), а не к источнику питания.

2MikeF

Пост 76 ещё раз подтвердил мою маленькую теорию о том, что не ООС вредна, а наши ухи.

Согласен, если не слушать, то схемы с ОООС намного лучше!

...усилители без ОООС (на мой слух) из записей со сложным спектром частенько делают кашу.

На мой слух все с точностью до наоборот. Впрочем, ухи у людей разные

[Zyher]

Но звук становится хуже из-за того, что правда не только глаза, но и уши колет

просто тафталогия какая-то началась уши колет не правда, а интермодуляционные искажения, и 2 гармоника тут извините не причём, я ж не заявляю что "вот лампы искажают, но как приятно"

Да и собственно не надо начинать очередную религиозную войну около ОООС - посмотрите топик

[Аркадий]

2 Аркадий

Привет!
Сочувствую, но торопиться не надо , все еще только начинается.
+++В смысле, звука, или остальных, оставшихся еще целыми, костей. :о)

Чтобы довести аппарат до ума, потребуется некоторое время, поскольку, в такой простой схемке определяющее влияние на звук начинают играть детали и конструкция. Отлично слышна разница в проводах, разъемах, резисторах и.т.д.
+++Резисторы, пока, МЛТ, в катодах 39ом С5-5-5вт в параллель + 240ом МЛТ2. Ставил сначала проволочные ГДР-овские 18ом/4вт, но они сильно греются.

Этого быть не должно. Сухой детальный бас - одно из достоинств этого усилителя. Возможно, стоит поработать с БП или (и) попробовать разные разделительные конденсаторы.
+++После того, как поднял напряжение до 12в(пришлось подобрать сопротивления в обвеске 317-ой и увеличить рассеиваемую мощность на ней почти до 5вт включением последовательно соединенных первичек с 2х240 на 2х220, сеть у меня 230в), подбором нижнего сопротивления делителя и увеличением его номинала до 621 ома, ток стал 330мА. Бас появился и стал заметно отличаться от рыхлого в Марантце. Регуляторы громкости пока не ставил, подавол прямо на кондеры, пользуясь для рег.громкости дистанционкой и встроенной функцией в сидюке.
Хочу заметить, что при малом падении напруги на микрухе, 317-я ведет себя по мере нагрева не стабильно и напряжение на выходе с прогревом постепенно уменьшается на пол вольта.


Удачи,
с уважением, Игорь.

2 DigBit
Вполне возможно, плюс довольно большое напряжение питания.
Дело не в "певучести", а как раз в значительно большей разрешающей способности. Но, надо соблюсти ряд условий, одно из них - резистор должен быть подключен к земле (как и нагрузка), а не к источнику питания.

2MikeF
Согласен, если не слушать, то схемы с ОООС намного лучше!
На мой слух все с точностью до наоборот. Впрочем, ухи у людей разные

С уважением ,
Аркадий

[MikeF]

Zyher, вы хотите сказать, что интермодуляционные искажения увеличились при замене резистора на генератор тока?

[Vidalgo]

Я делал однотактный повторитель на IRF510, пробовал с ист.тока на LM317 и с резистором. Вариант с резистором звучал лучше (хотя разница была весьма небольшая). Резистор безиндуктивный.
Интересно, что в симуляции вариант с ист.тока выглядел заметно привлекательнее.

[Zyher]

MikeF, я хочу сказать что не зная что я услышал, так безаппеляционно заявлять "что вот типа чувак услышал 2-ую гармонику - и ему больше понравилось" не нужно. Мне медведь по ушам не ходил
А для того чтоб объективно сказать что ж там действительно с искажениями творится у меня извините такой аппаратуры нема...
А слова Игоря по поводу большей детальности звучания с резистором - подтверждаю, для своих ушей разумеется.
Vidalgo, LM317 не самый лучший вариант, вариант с составным биполяр-mosfet источником тока выше в этой ветке IMHO чуть получше.

[MikeF]

Zyher, вы сами написали, что стало лучше. Факт? ДА
Искажения увеличились в таком включении? ДА
Ну, разве мой вывод не логичен
И не будем ссориться

Михаил

[Zyher]

И не будем ссориться

даже не собирался
Касательно всего остального - не согласен,
много уже копий было сломано касательно влияния порядка и типа искажений на субъективную характеристику звучания.
Ну а поскольку у меня никаких измерений ( кроме симуляций, что не в счёт) не намеряно - то спорить больше не буду - слишком безосновательно получается...

[Semigor]

...стало лучше. Факт? ДА
Искажения увеличились в таком включении? ДА
Ну, разве мой вывод не логичен

Вспомнился бородатый анекдот, про научный эксперимент, поставленный Чапаевым и Петькой. Петька отрывал блохе по одной ноге, а Чапаев отдавал команду: "Блоха, прыгай!"
Когда у блхи не осталось ног - она отказалась выполнить команду.
Вывод: органы слуха у блохи находятся в ногах.

И не будем ссориться

Полностью поддерживаю.

[Zyher]

бородатый анекдот

[Alex Nikitin]

Искажения увеличились в таком включении? ДА

Полезно сделать оговорку - "при измерении искажений на нагрузке в виде резистора" . Но мы же к уху не резистор прикладываем... . Здесь небезразлично взаимодействие усилителя с нелинейной нагрузкой, каковой являются наушники. В моей схеме усилителя для наушников, изменяя нелинейность УН, можно добиться в значительной мере компенсации нелинейности выходного повторителя при работе на конкретную нагрузку. Таким путём можно получить близкие значения искажений (для разумных амплитуд выходного сигнала) для вариантов с резистором и с ИТ. Звук же всё равно лучше с резистором .

Я уже приводил раньше в этой ветке ссылку на результаты измерений одного из моих усилителей:

http://www.ant-audio.co.uk/Data/Ruby02.htm

Несмотря на отсутствие ИТ, искажения достаточно малы, и при уменьшении сопротивления нагрузки растёт практически только 2-я гармоника, и то несущественно.

Алексей

P.S. - вот и ещё один маленький секрет раскрыл

[Vidalgo]

Vidalgo, LM317 не самый лучший вариант, вариант с составным биполяр-mosfet источником тока выше в этой ветке IMHO чуть получше.

Согласен, не лучший вариант, зато дешево и просто для начала, плюс удобство теплоотвода. Пленочный мощный резистор в корпусе ТО-220 стоил гораздо дороже. А поскольку с ним результат оказался достаточно хорош на слух, то и возиться с другими источниками смысла не видно, имхо.

[DigBit]

Что самое удивительное, это то, что никто транзистор КП904 не использовал,
и неслышав начинаете спорить, говоря о переключательном IRF510... Вы все время путаете
просто схему(на чем попало), с ее конкретной реализацией. IRF510 имеет совершенно иную
структуру, другую ВАХ, и тд и тп. Искажения SE, выполненного на HEXFET-ах почти на порядок
превышают искажения достигаемые на ВЧ LMOSFET с высоколинейной передаточной характеристикой.
На мой слух данный каскад звучит лучше, чем все то, что мне доводилось слышать и это не
только мое мнение. Та схема, которую я запостил вначале ветки, предназначалась, открою секрет,
для чисто "тестового" прослушивания на высокочувствительной акустике в редакции журнала Радио,
поэтому вопрос об общем проводе там был решен традиционно. Но эту схему автор не на публи-
кацию посылал, просто, но все же SE на КП904 был зарегистирован и хранится в архиве.
К слову сказать, схему видел Сергей Агеев, подчеркнул, что у нее только один единственный
недостаток - слишком крупные корпуса 904-тых.

Звук же всё равно лучше с резистором.

На нагрузке в виде АС, с резистором совсем плохо..
==
Где то промелькнуло, что напряжение питания слишком высокое. Не слишком, минимально
необходимое для получения наиболее низкого уровня КНИ и ИМИ в данной схеме.
==
Может быть я не прав, но позволю себе сказать, что в усилителях без ОООС цифры
полученные в результате измерений гораздо лучше кореллируются со слуховой экспертизой.
==
На пост N82
Хороших усилителей с ОООС очень мало, мне кажется, что Вам просто такой не попадался,
это я говорю не для того что бы Вас подколоть, просто я встречал таких людей, которые
в упор не видели ОООС и меняли свое мнение со временем. На мой взгляд, поиск вести надо
именно в схемах с ОООС(прав MikeF), так как только она может обеспечить высокую векторную
точность усиления, не в ушных усилителях. Грелки тоже не в счет, искажения у них на полной
мощности будь здоров... Да и на маленькой, звучание нередко посредственное, особенно если
это IRFP140-250, высокие частоты звучат очень загрубленно, середине не хватает прозрачности,
чем их не прокачивай, хоть КП904 перед ними ставь(ставили), легче не становится.
Извиняюсь за резкость, с уважением ко всем, в том числе и к оппонентам.

[Alex Nikitin]

На нагрузке в виде АС, с резистором совсем плохо..

Тема вроде называется "Выходной в SE для ушей" .

Алексей

[DigBit]

Для ушей, по мощности предложенный SE конечно больше подходит для
ушей, просто хороших наушников у редактора под рукой не было

[ADDED=DigBit]1120581520[/ADDED]
Хотя приведенный пример, в отношении комплексной нагрузки вполне
показателен.

[anli]

Может быть я не прав, но позволю себе сказать, что в усилителях без ОООС цифры полученные в результате измерений гораздо лучше кореллируются со слуховой экспертизой.

Интересное замечание

[MikeF]

2AlexNikitin
Алексей, у вас есть мнение почему же при сходных параметрах с резистором лучше?

2Semigor
На пост 82. Мне кажется, что увеличение разрешающей способности и связано с ростом гармоник, ведь похожий эффект даёт, например, эксайтер (кстати, ещё одно потверждение маленькой теории ).

Михаил

[Semigor]

2 Аркадий

Хочу заметить, что при малом падении напруги на микрухе, 317-я ведет себя по мере нагрева не стабильно и напряжение на выходе с прогревом постепенно уменьшается на пол вольта.

При малом падении - это сколько?

...пользуясь для рег.громкости дистанционкой и встроенной функцией в сидюке.

Ой!
=======================
2 Alex Nikitin

вот и ещё один маленький секрет раскрыл

Если не ошибаюсь, этот "секрет" ты раскрыл еще несколько лет назад, когда на двдворлде обсуждали мой отчет о прослушивании различных полевиков в каменном однотактнике
=======================
2 DigBit

Что самое удивительное, это то, что никто транзистор КП904 не использовал, и неслышав начинаете спорить,...

Я пробовал использовать КП904, они играют безусловно лучше IRF-ов.

На нагрузке в виде АС, с резистором совсем плохо..

Наоборот, совсем хорошо Такая схемотехника даже применялась в контрольных усилителях мониторов студий звукозаписи.

Где то промелькнуло, что напряжение питания слишком высокое. Не слишком, минимально необходимое для получения наиболее низкого уровня КНИ и ИМИ в данной схеме.

Я как раз и имел в виду, что высокое питание способствует снижению искажений в этой схеме.

Хороших усилителей с ОООС очень мало, мне кажется, что Вам просто такой не попадался, это я говорю не для того что бы Вас подколоть, просто я встречал таких людей, которые в упор не видели ОООС и меняли свое мнение со временем.

По правде говоря, мне и без ОООС очень мало хороших усилителей попадалось.

На мой взгляд, поиск вести надо именно в схемах с ОООС

Насколько мне известно, даже Сергей Рубцов так думает
Однако, весь мой опыт пока говорит об обратном.

Грелки тоже не в счет, искажения у них на полной мощности будь здоров... Да и на маленькой, звучание нередко посредственное, особенно если это IRFP140-250, высокие частоты звучат очень загрубленно, середине не хватает прозрачности, чем их не прокачивай, хоть КП904 перед ними ставь(ставили), легче не становится.

Если говорить о достижении предельных звуковых качеств УМ, то класс А и отсутствие ОООС являются обязательными условиями, но совершенно недостаточными, ИМХО.

Извиняюсь за резкость, с уважением ко всем, в том числе и к оппонентам.

Ну что Вы, какая резкость, даже никого никуда не послали
===========================
2 MikeF

Мне кажется, что увеличение разрешающей способности и связано с ростом гармоник, ведь похожий эффект даёт, например, эксайтер (кстати, ещё одно потверждение маленькой теории ).

Я думаю, что это заблуждение. Эксайтеры и прочие улучшайзеры дают совершенно другой эффект.
Сходите на живой концерт. Обратите внимание, как меняется звук каждое мгновение, как он "дышит". Способность аппаратуры передать эту непрерывную жизнь звуков я и подразумеваю под разрешающей способностью, (а вовсе не скрип половиц под каблуками певицы, который непонятно зачем можно выпятить с помощью эксайтера).

С уважением,
Игорь Семынин

[Alex Nikitin]

Если не ошибаюсь, этот "секрет" ты раскрыл еще несколько лет назад, когда на двдворлде обсуждали мой отчет о прослушивании различных полевиков в каменном однотактнике

Игорь, сама идея такой компенсации очень старая, просто в этой схеме её можно без особых хлопот подстраивать под конкретную кривизну на выходе.

Алексей