Е.Гумеля (Качество и схемотехника). На импорте?

[Lincor]

https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=10&Itemid=52
Собрал. Но Совок почему-то постоянно выгорает. Последний раз выгорели подряд 3 предвыходных каскада. В самый последний на выходе была постоянка около 2В. Вроде с К140УД7 коррекция не нужна. Так в чем фигня? Думаю перебрать на импорте. Ну опер лучше не будет, а вот выход поменяю (TIP41, TIP42 вроде). Что еще можно сделать для стабильности конструкции?
Заранее спасибо, питание +-22В

[WP]

Качество мощных транзисторов очень сильно влияет на потенциальные возможности ОУ при совместном использовании в усилителе. Граничная частота и зависимость ее от тока коллектора у мощных транзисторов определяют возможности максимально линейного усиления. С транзисторами низкого качества применение высокачественных ОУ лишено какого либо смысла. Даже для мощности 40 50 Вт лучше использовать более приличные приборы, а не семество TIPxx. Например существуют недорогие, но достаточно качественные 2SB817 2SD1047 или их клоны от Fairchild KSB817 KSD1047 или от KEC KTB817 KTD1047. Цена немного больше чем у TIPxx, но ОБР гораздо шире, граничная частота выше на порядок, H21e мало зависит от тока коллектора в диапазоне токов 0,01 - 6 А.

[yan]

Зачем этот хлам покупать. TIP3x TIP4x по технологии это те же самые КТ818 КТ819, ничуть не лучше и не хуже. На приличные транзисторы денег жалко?

Тут скорее наоборот. На 818/819 денег должно быть жалко (и времени).
Тут недавно подбирал(h21 на 1mA, 1A и 3A), получилось выбрать две пары лишь из сотни штук. Остальные(типа h21(1mA)=10 или h21(1A)=500) - либо так и останутся валяться, либо можно сразу в ведро.
Наверное, легче было купить сразу что-то хорошее, но тут вопрос в доступности.

[AudioKiller]

WP,
yan, А ты что, с точностью 0,5% подбирал? И если у 818/819 h21 показывает 500 - то это или прибор на помойку, или поставщику морду бить...

[Lincor]

Впитывай, а типы потом в ключи в защиту поставим. Всю москву защитами завалим

Offтопик:
Ой, не бейте за флейм, я в своей-же ветке

Пошел качать даташиты на транзисторы.

[SinteZ]

Завалим!

Сейчас померял свже купленные транзисторы из чипа.




TIP-31C (FAIR)

1-80
2-75

TIP32C (FAIR)

1-199
2-168

TIP41C (FAIR)

1-57!
2-57!
3-57!
4-56!

TIP42C (FAIR)

1-159
2-124
3-119
4-131

В итоге у TIP41C самая лучшая повторяемость

[yan]

А ты что, с точностью 0,5% подбирал? И если у 818/819 h21 показывает 500 - то это или прибор на помойку, или поставщику морду бить...

Макетировал брайстоновский выход. То есть чем точнее подбор, тем лучше. К тому же там надо npn и pnp с одинаковыми параметрами.
Измерял не прибором, просто крутил переменник в базе до нужного тока коллектора, и измерял ток базы.

Обычным мультиметром - можно только маломощные подбирать.
Мой, например, китайский мультиметр гонит в базу 10мкА, и меряет ток коллектора (в инструкции, по крайней мере, так написано).
Хрен знает, чего там будет измеряться у tip41/42 при десятке микроамперов в базе.

[Lincor]

Значит у 41-го он таки умудряется что-то померить? Типа, чуткий транзистор?
Кстати, еще один человек занимался. И вот что рассказал:

Здравствуй Николай! Я и вспомнил-то этого ГУМЕЛЮ как-раз когда ты
начал эту ветку форума. Делал-то я его давно, первый раз звук вообще
не услышал, спалил с десяток КТ814,815 - грелись дико и выкинул в
дальний угол. Печатки хорошо были сделаны, прочитал все советы
-вытащил их. В этот раз звук услышал, но с искажениями, правда ничего
не спалил. А ноль на выходе как в тот раз так и в этот нормально. Вот
только уходит он когда звук прибавляешь, чем больше громкость тем
больше динамик наружу вылазит. Я думаю что это все от операционника,
поэтому тебя и пытаю. Погано то что сама статья обстоятельно написана,
такое впечатление что все доложно работать, да и с Акулиничевым они
меряли нелинейные искажения. Рабочий же усилитель меряли. Да еще и
векторным измерителем, а он не отличает интермоды или нелинейные
искажения, меряет все в куче. При таких результатах- 0,01% это должен
быть крутой усилитель. Ну а TIP уже купил, буду теперь как СИНТЕЗ-
вах-вах-вах. С уважением Леонид.

Кажись тоже на возбуд нарвался. Интересно.

[yan]

Значит у 41-го он таки умудряется что-то померить? Типа, чуткий транзистор?

Параметр приведён в даташите такой - Iceo "Collector Cut-Off Current". При Vce=30V Ib=0 написано Iceo=0,7mA
Вот и щитай. 700uA/10uA - сколько будет hFE?

[AudioKiller]

yan, Попробуй еще так: задать приращение Iб (подключив параллельно переменнику резистор) и измерить приращение Iк. Это ближе к h-параметру и совместно с уже сделанными (интегральными) измерениями позволит найти похожие транзисторы.

Lincor, Тоже вспомнил - там диоды нужно подбирать и ток коллектора 814/815. Я, по-моему (сейчас выковыривать усилок не кайф), в эмиттеры ставил небольшие резисторы, чтобы саморазогрева избежать. Но по хорошему при отсутствии сигнала заметно греться они не должны.

[Lincor]

incor, Тоже вспомнил - там диоды нужно подбирать и ток коллектора 814/815. Я, по-моему (сейчас выковыривать усилок не кайф), в эмиттеры ставил небольшие резисторы, чтобы саморазогрева избежать. Но по хорошему при отсутствии сигнала заметно греться они не должны.

С этим я уже разобрался. В эмиттерах - 15 Ом, диоды 1N4148.
Теперь на повестке подсадка мегаомника в мост, повышение тока покоя предвыхода и новые оперы.

[Yauhen]

Здравствуйте, народ. Прочёл всю ветку, и вот что могу добавить к сказанному.

Оригинал статьи Г.Шмидта со схемой, откуда всё и пошло, можно взять здесь: http://pixelmemory.us/~martingriffith/idump.htm
ИМХО, схема Шмидта – неплохой вариант для би- и триампинга.
Термостабилизацию одобрям, как и стабилитроны в базах.

КТ315/361 нельзя ставить в умощнённую схему, т.к. у них Рк=150 мВт. С операционником 544УД2 они уже при питании +-32В работают в режиме, близком к предельному. Так например, если Iпот=7мА (по справочнику), то Рк=7мА*(32-15)В=119мВт. Если же увеличить напряжение питания до +-40В, то будет Рк=7*25=175мВт. Потому из совковых здесь нужно применять хотя бы КТ3102/3107, а лучше КТ961/639.

У меня поначалу было несколько самовозбудов:
1. В районе 1 МГц «подзванивал» предвыходной каскад. Устранил применением ВЧ транзисторов КТ961А/626В, можно BD139/140.
2. В районе 500 кГц возбуждался выходной каскад. Устранил оптимизацией монтажа. Кстати, в этом случае чуть менее склонными к возбуду оказались транзисторы в металлических корпусах (КТ818ГМ/819ГМ). Пластмасса реагировала более резво.
3. Операционник 544УД2А на импульсном сигнале давал затухающие выбросы (PSV говорил об этом в #157, #159). На синусе не было заметно ничего. Устранил ёмкостью 240пФ в параллель входу. Способ не лучший, но действенный.

Если бы не генератор прямоугольных сигналов и осциллограф, вряд ли удалось бы полностью отладить схему. А так – работает уже несколько лет при стабилизированном питании +-32В. На резистивной нагрузке 4 Ом даёт чистыми 100Вт RMS во всём звуковом диапазоне частот.
Качество звука ИМХО более чем хорошее. Тембральный баланс в норме, регуляторы установлены в центр, и забыл уж, когда крутил их в последний раз. Если есть недовольные звучанием (например, #268), то возможно, в их конструкциях имеет место возбуд в той или иной степени.
В области НЧ никаких проблем. Специально только что проверил. На частоте 17,7 Гц (мой Г3-102 ниже не работает) следов спада нет. Может, это у «Квода» подъёмчик ? Или что-то с фазировкой в каналах твоего УМЗЧ?

Вариант Е.Гумели рассчитан на небольшую мощность. По словам автора, он встроил усилитель в проигрыватель «Вега-115».
Для 100-ваттного агрегата лучше взять за основу вариант Шмидта. Там на выходе использованы дарлингтоны TIP142/147. С целью повышения надёжности желательно в двух последних каскадах поставить не по одному, а хотя бы по два транзистора в каждую позицию. На эту тему хорошо высказался С.Агеев в статье «Сверхлинейный УМЗЧ с глубокой ООС», «Радио», 1999, №10, с 15-17 и в более поздних номерах.

[Lincor]

Спасибо, перевод статьи я вчера сделал. Получилось вот что:
Базовый принцип усилителя с токовым управлением был впервые описан в «Электоре» (см. Электор №8 и 21). Если кратко подытожить, его схема использует эффект четырех пассивных компонентов (моста) R2, R3, L и C, показанных на рис.1, благодаря которому нелинейная характеристика выходного каскада становится неважна. Таким образом, стало возможным использование выходного каскада класса В (т.е. смещение на базах выходных транзисторов ниже потенциала отсечки, поэтому их ток покоя равен нулю) со всеми его преимуществами и без присущих ему недостатков (переходные искажения) в данной конструкции.
Схема, показанная на рис.2 функционально реализует принцип токового управления, описанный выше. Если верить автору, данный УМЗЧ позволяет получить 100Вт при работе на 4 Ом нагрузку, при этом Кг на частоте 1кГц заявлен 0,006% при мощности 60Вт. Если имеется оборудование, позволяющее произвести точные измерения Кг, C3 может быть заменен на переменный конденсатор емкостью 22пФ, и последний настроен по минимуму искажений.
Схема также содержит дополнительное удобство в виде эквивалентной нагрузки (R9).
Выходной каскад управляется (через транзисторы Т2 и Т5) транзисторами Т1 и Т4, включенными последовательно в положительные и отрицательные плечи питания ОУ соответственно. Это также улучшает скорость нарастания ОУ 741 (имеется в виду LM741 и клоны). Если, однако, применяется более скоростной ОУ (например, LF357), то номиналы R4 и R7 должны быть изменены для обеспечения такого тока покоя ОУ, чтобы выходные транзисторы оставались закрытыми.
Грэм Шмидт (Германия)

[Lincor]

Вечер того же дня. Испытания. Интересные результаты-с… Во-первых, на размышления натолкнули те странные факты, что предвыход у Шмидта не был обозначен «размещенным на теплоотводе», да и у Гумеля на плате транзисторы КТ814/815 были размещены уж слишком бестолково, чтобы быть оснащенными теплоотводом. Ток покоя в 20мА при напряжении 30В в плечо дает 0,6Вт на транзистор. А при наличии выходного каскада, нагрузка, на которую работает предвыход, достаточно высокоомна. Все это подвело меня к эксперименту. Исходные данные – питание +-20В, диоды 1N4148, предвыход BD139/140, выход TIP41/42С, опер КР544УД1А. С предвыходного каскада были сняты радиаторы. Испытания проводил на Апокалиптике (альбом «Отражения»). Подводимая мощность около 20Вт. За полчаса испытаний предвыходной каскад не нагрелся вообще. Интересно, что же с ним происходило в совковой версии? Загадка…
Кроме того, заменил КР544УД1А на TL071 производства ST (Тексаса не было). Уверенно заработал сразу. На выходе чуть больше 10мВ. Отличный результат, достойное звучание. Остановимся пока на этом варианте (это при цене-то 7р. за шт. на Митино).
Также проверил мысль по поводу мегаомника в параллель к емкости моста. На мой слух – эффект нулевой.
Вот теперь сижу и думаю, будут меня пинать ногами за измышления по поводу теплоотводов для предвыхода. Ну да ладно, мое дело – информацией поделиться.
Еще одна доработка, внесенная по ходу дела в рабочий мощник – подцепил питание диода в ручке к питанию реле защиты вместо основного БП (он там еще минут 10 светился). Теперь – красотища!!!

[ZUMM]

Lincor:
Ты его не пробовал пытать прямоугольником.
интересно какого характера выброс,и вообще как переходная
хар-ка.

[Lincor]

Дайте осциллограф, попытаю. А в универ тащить - договариваться надо, у них своего гимору до пьяной удочки