Попробуйте, понравится.

[Vjumajlo]

Вот уже с год, когда есть время, занимаюсь с двумя хлопцами 13 и 14 лет, пожелавшими освоить звуко-, АС-, БП..., ну, вобщем, радиотехнику. А что, - р/хлама на пару грузовиков, да и пацаны при деле(свой-то вырос).
По началу руки опускались- мальчишки, как говорится - ни в зуб ногой, ни кука-реку. Но настырные-е, упорству позавидовать можно.
Теперь вот, года не прошло, уже с месяц паяют/дерзают вот такие(во вкладке) Sima-maksima, как мы их прозвали. Сделали себе, сделали друзьям...
Тайком недавно от одного (говорил другому) услышал: "...Ты чё, ...ля, какой лагерь...давай...можно у нас в гараже...у бати выпросим(отцов у них нет,- видимо о моих приборчиках)...ну там ещё что-то...
Взял у них один готовый образец, поменял кондюки на "свои", отстроил померял. Ха!, а усилочек -а-ля Холтоночек,- звучит! Сын(заядлый авто-супер-пупер) послушал. -...пап, а мне не сделают? Сделают - говорю.(ну делать, конечно буду сам)

Тема не новая, но кто из "начинающих" заинтересуется, - давайте вместе.
Вон на ветке "Уселители" толкают с улучшениями "кита"-Холтона.
Этот,- уверяю, звучит гараздо лучше и не "...для Саба-потянет". Потянет всё.

[BlikDik]

Э-эх, возбуждение на ВЧ(( Где-то около 1 МГц(( На что можно обратить внимание?

[nikolayms]

BlikDik, Победил?

[BlikDik]

nikolayms, да Увеличил С13, С15 до 100pF. Причём оба канала ведут себя одинаково

[YARiddiK]

Друзья! У кого-нибудь есть измерения любого варианта симы? Что там с шумами получается и с искажениями?
Смотрю, здесь уже новые варианты есть, а никто не обсуждает... не дело.
Собирал только нерусский вариант, безпроблемный абсолютно. Только транзисторы тяжело искать.

[25602]

Я мерил при выходной мощности порядка 15Вт, на 20кГц получалось 0,008%, на 1кГц около 0,003%. Но у меня не оригинальная сима была. Т.е. был УМ по мотивам симы, схему я выкладывал в теме.

[YARiddiK]

25602, да ,я видел эту схему. Хороший результат, а не пытались улучшить характеристики? Это при токе покоя >100мА?
У меня всё корпуса нету, думаю, пока покрутить элементы поменять, разные транзисторы, конденсаторы. А потом уже платы переделывать

[25602]

а не пытались улучшить характеристики?

Нет

Это при токе покоя >100мА?

Около 100мА на пару

пока покрутить элементы поменять, разные транзисторы, конденсаторы.

Зачем есть подробная схема от Владимира. Там уже выжато все по максимуму.

[YARiddiK]

Пробовал уменьшать C13 c15. При 51пФ Появляется небольшой шум +-20мВ, который пропадает, если за радиатор держаться.
Пока имею проблемы с гальванической развязкой радиатора от транзисторов. Пара транзисторов с радиатором имеют сопротивление изоляции 300кОм. Остальные по 5-15М Ом. На одном канале несколько раз пришлось транзисторы перекручиват, сотни Ом были с радиатором.
При питании +-31В Синусоида нормальная до 50кГц, и 17В на нагрузке 4.7 Ом. Выше частота или выходное напряжение -- начинает портится вид у нижней полуволны.

Ещё перегрел на первом канале 2n5551 и 2n5401 все. Больше 10в синуса теперь загибается верхняя часть синусоиды, наступает ограничение, нижняя часть растёт как положено. В чём дело не додумался ещё

На что лучше в первом варианте симы заменить 15030 15031? Тошиба лучше?

[vova56]

В заголовке пока что схемы 2008-го года, поэтому возьмем #203. Насколько я помню, если щуп и его землю посадить на коллекторы входных, то там будет некая кракозябра небольшого размаха. Является ли она "искажениями под микроскопом", каким-то разностным сигналом, по которому можно на глаз судить о величине КНИ, или это никак не коррелировано?

[Vjumajlo]

Пробовал уменьшать C13 c15. При 51пФ Появляется небольшой шум +-20мВ, который пропадает, если за радиатор держаться.

Вероятно подвозбуд выше 2-3 МГц. Я выше вроде бы писал насчёт конденсаторов в нагрузке УН и в драйвере - усилитель скорректирован для ВК на филипсовских BD и MJE15...(и естественно с теми в ДК и УН, что указаны на схеме в п.203), и практически на пределе устойчивости. Окончательно их величина подобрана при настройке в железе. Для других транзисторов (типа MJE340/350 в УН и драйвере, и SC/SA в выходных парах) емкости увеличиваются почти вдвое, что естественно тормозит усилитель и ведёт к увеличению искажений на ВЧ.

если щуп и его землю посадить на коллекторы входных, то там будет некая кракозябра небольшого размаха. Является ли она "искажениями под микроскопом", каким-то разностным сигналом, по которому можно на глаз судить о величине КНИ

Коррелировано. Кракозябра действительно разностная(как бы по-другому и не может быть ); оценивать по ней уровень кни на выходе усилителя визуально можно включённым в эти точки клип-индикатором(с долей шутки ) - Иван(25602) где-то здесь на Веге(а может быть и на Паяльнике) предлагал схемку такого простенького устройства.

[YARiddiK]

Vjumajlo, Да, я читал тот пост. Суть понял. Попробую ваш вариант. Чувствую, вылизан до идеала
В микрокапе в начальной схеме с первого поста если сделать с13 с15 меньше -- начинается генерация, которой я "в железе" не наблюдаю.


гонял на синусе до ограничения амплитуды. На выходе 18в. 5Ом. (транс 100вт тпп торел) Радиатор выше 61 не греется. Супер!
http://fotki.yandex.ru/users/yariddik/view/847692/
сделаю коробочку для измерений, можно будет погонять разные варианты и сравнить. Сейчас самого главного и не вижу ( измерение искажений)

[YARiddiK]

Прочитал тему вдумчиво ещё четыре раза...
Пробовал измерить..
Пока не густо. Есть внешняя звуковуха и г3-118.
Подавал сигнал г3-118, звуковухой смотрел в спектралабе, уровень искажений мне спектралаб самого г3-118 нарисовал 0.035, что явно что-то не то.
Подавая сигнал звуковой и её же принимая сигнал получилось несколько раз 0.0265%
Наверное, так и должно быть.
Смотрел, что на выходе при отпаянном входе, просто отверстия на плате: плата с родными сима номиналами генерит по+-20мВ стабильно на небольшой частоте выше 70кГц.
Вторая плата, где баловался с номиналами конденсаторов, в зависимости от настроения генерит 5МГц, 1Мгц и выше уровнем +-50мВ
генерация пропадает, если платы в экран запихнуть.
Жалко платы, придётся новые делать под разработку Vjumajlo

Транзисторов нет. Только SA1943 и SC5200, заказал BD-шки. Ещё должны MPSA18 появиться.
РАзберусь пока с этими платами, что как работает, а потом уже детали дойдут.

[Vovk]

Подавал сигнал г3-118, звуковухой смотрел в спектралабе, уровень искажений мне спектралаб самого г3-118 нарисовал 0.035, что явно что-то не то.
Подавая сигнал звуковой и её же принимая сигнал получилось несколько раз 0.0265%

Или у вас не получается настроить регуляторы на звуковой карте (мониторинг, уровень линейного входа), или у вас слабая звуковая карта ("0.0265%"). Ну, или одно из двух.
Минимально подходящая для точных измерений ЗК - типа ЕМУ-0202/0204 и т.п. (с коэф. гармоник <=0.001).

[YARiddiK]

Измерил дома саму карту. Получилось THD 0,0035 % в самом лучшем случае. Искажения перемножаются?

[25602]

Vjumajlo, может че-та типа SuperSym замутить. Вот играюсь на работе в МС. Получилось неплохо порядка 0,003% на 20кГц.

[Vjumajlo]

Привет, Иван. Предлагаешь опять заняться симой? Попинать такой вариант в железе конечно интерсно, но я для себя этот "проект" уже давно закрыл(в смысле - и в железо тоже), макетку зачистил а отладочную платку выкинул.
А что там с ОС-ю на ВЧ - должно быть за -70дБ на 20-ти? А что со скоростью, с фазой, что на переходной? Что предлагаешь в ВК?
Даш посмотреть-побаловаться моделькой с твоими спайсиками?

[25602]

Приветствую

А что там с ОС-ю на ВЧ - должно быть за -70дБ на 20-ти?

Порядка 60дб на 20кГц. Скорость около 50В/мкс.

Что предлагаешь в ВК?

Что-нибудь народное и легко доставаемое.

Даш посмотреть-побаловаться моделькой с твоими спайсиками?

Лови

[Vjumajlo]

Спасиб, доеду до дома - гляну.

[Vjumajlo]

Доехал, глянул побыстренькому.
В общем... ну, что в общем Порядок гармошек близкий с "семёном".
Из положительного. Связка ДК-УН линейнее, хотя и без коррекции на опережение, лучше согласование ДК с УН, ВК проще, коррекция проще(тут и дураку понятно), усь немного устойчивее и... и пожалуй всё.
Из отрицательного. "Лишние" 4 транзистора(3 с учётом упрощения ГСТ) в ДК-УН - а это опять долгая возня с оптимальной компановкой и разводкой новой pcb., двойка в ВК(всё-таки это двойка , а не тройка), скорости для ОС-и не хватает, усилитель горячее, ... остальное нуна смотреть более детально. А!.. И самое главное - от минимума до полумощности, как раз там, где самые "цимусы", в спектре искажений чётные и нечётные гармоники практически меняются местами. Конечно при таких уровнях гармоник это мало заметно, но лично меня это как раз и утомляет больше всего(вся жизнь моя никчёмная в возне - "либо только чёт, либо только нечет" - зёбра серой не бывает. ).
Иван, попробовать эту версию конечно можно(симуляция одно, а в железе далеко не всегда так, как на экране монитора), но ты же знаешь - в итоге бОльшую роль уже будет играть общая компановка, монтаж, комплектующие ... и т.д.
Извиняй - я пас; из "симы"(а по сути вообще из "холтонов") уже выжато всё, на что она способна, далее только вариации на тему "а йя эту дудку сделал громче"(), и для себя я "борьбу с ею противной"(с)/А. Райкин/ уже закончил.

[25602]

Так это набросок. В реале схема получится больше. Это так, для поговорить. Ну можно изменить коррекцию еще.

из "симы"(а по сути вообще из "холтонов") уже выжато всё, на что она способна, далее только вариации на тему "а у меня дудка громче", и для себя я "борьбу с ею противной"(с)/А. Райкин/ уже закончил.

+ 100