По почте ссылку получил. Занятно. Можно идею использовать по разному.
http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-whyspiral.html
По почте ссылку получил. Занятно. Можно идею использовать по разному.
http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-whyspiral.html
Сергей.
интересная конструкция.Но ИМХО проще её реализовать с загибами под 90 гр. а не с помощью спирали.
Я нечто похожее делал. Улитку из ДСП по дну ящика свернул, накрыл листом с отверстим в центре, выход назад. Получил ФИ огромной длинны при малюсеньком габарите.
Загибы 90 гр. потребуют сложной технологии. А эти мясорубки из листового материала клеятся как здасти.
Сергей.
кажется мне что такая конструкция свистеть еще больше будет![]()
С какого перепугу? Свистеть будет при малой площади, так не надо делать дудки!Сообщение от Makcum Владимирович
Сергей.
GREY, это не ФИ, это TL![]()
Что за зверь? Свёрнутый рупор?Сообщение от MaxMan
E=mc^2 ± 3 dB
Максим, я в курсе, но один черт все от конечного сечения. А для ТЛ наоборот здорово - нет резких перегибов! Но кто мешает такой ФИ замутить? Компактненько получится.
ТЛ - трансмишн лайн.
Сергей.
GREY, я тоже подумал что ты про ФИ говоришь, а свистеть - уже не имеет смысла
[ADDED=Makcum Владимирович]1119297083[/ADDED]
если уж конструкция нужна для "использовать по разному", то никто не мешает сделать постоянное "сечение" винта, то будет ФИ. но в классическом ФИ в сечении трубы скорость воздуха будет постоянна (не будет вдаваться в гидродинамику), а тут будет увеличиваться от центра к краям винта, то есть максимальное значение будет выше чем у классического ФИ. - вот по этому доводу я предположит о большем свисте
Последний раз редактировалось Makcum Владимирович; 20.06.2005 в 23:51.
Вообще-то отличная идея! Надо пробовать сделать, а то при проектировании сложная ситуация выходит: для низких искажений надо увеличивать площадь сечения ФИ, а при этом растет его длина! А куда ее девать неизвесно! Так вот же куда деть! Класс! Иногда очень трудно увидеть очевидное. Обязательно попробую. Если не выйдет никто не мешает заменить на обычную трубу.
Fenyx, попробуй так: улитка из ДСП на дне, сверху лист с отверстием. Получается труба квадратного сечения скрученая улиткой. Тоже очень компактно. Чтобы ДСП стал податливым надо блить ПВАшкой и замотать в полиэтилен, на часок. Лепишь, а потом все это дело снова твердым становится. Только ПВАшки не жалеть!
Сергей.
Да, я это и имел в виду. Про ДВП с ПВА тоже уже знаю.
В обычном ФИ, подъём на частоте настройки ящика вносит в сигнал характерный гул, который многим, мягко говоря, не нравится, потому, что этого гула в реальном сигнале нет. А теперь представьте этот гул, усиленный в несколько раз - во сколько отличается сечение входного отверстия улитки, от выходного.![]()
Плюс ко всему, обычный резонатор с трубой постоянного сечения, имеет одинаковое сопротивление потоку в обоих направлениях, если не принимать во внимание различную поддатливость воздуха для сжатия и расширения. И то, при недостаточном сечении трубы, мы получаем большие искажения синусоиды. А здесь, при отсутствии симметричности в трубе, заведомо заложено дополнительное искажение, и при этом усиленное.
Автор видимо слышал о свойствах рупора усиливать сигнал, но не понял, как это происходит. Если в обычном рупоре не будет жесткой связи с ДГ, то он будет то-же искажать сигнал. По-этому, в рупорах стремятся уменьшить компессионную камеру.
Это я так думаю, а может и не всё так.![]()
Его и в ФИ не будет, если нет подъема относительно общего уровня АС. Надо правильно проектировать - тогда и работать будет как надо! И кто сказал, что обязательно рупор, я хочу на ФИ это применить.Сообщение от Ghirik
Ключевые слова: "недостаточное сечение трубы" и все что из нее вытекает (каламбурСообщение от Ghirik
). В том и прелесть, чтобы увеличить это сечение и при этом уложиться в габариты! А на счет неравномерности скорости по радиусу, так это ж надо испробовать, чтобы понять на сколько искажения из-за этого будут выше/ниже чем таковые из-за недостаточного сечения трубы! Я считаю попробовать стоит!
![]()
Его и в ФИ не будет, если нет подъема относительно общего уровня АС. Надо правильно проектировать - тогда и работать будет как надо!
Ну если ФИ не гудящщее оформление, тогда ой.![]()
И кто сказал, что обязательно рупор, я хочу на ФИ это применить.
А я про ваши желания и не говорил.Я говорил по ссылке.
Ghirik,а не очень знаком с рупорами, но как понимаю гул в ФИ появляется из-за резкого перепада давления (площади сечения, скорости) на входе в ФИ, потому что поток инетрный, но дальшейшее плавное увеличение сечения не может увеличить гул по законам гидродинамики. (могу рисунки написовать, если не очень понятно)Сообщение от Ghirik
а не очень знаком с рупорами, но как понимаю гул в ФИ появляется из-за резкого перепада давления (площади сечения, скорости) на входе в ФИ, потому что поток инетрный, но дальшейшее плавное увеличение сечения не может увеличить гул по законам гидродинамики. (могу рисунки написовать, если не очень понятно)
Рисунков не надо, я понимаю о чем Вы говорите.
Но законы гидродинамики здесь вряд ли уместны. Вопрос стоит о согласованности со средой, в частности, скоростной поток, вырываясь из трубы ФИ, преобразуется в звук и "ветер". Дак вот энергия, содержащаяся в потоке, почти вся уходит в "ветер", а в виде звука излучается очень малая её часть. Если рассматривать аналогичную ситуацию в электронике, то можно взять, к примеру, усилитель мощности. Нагрузите его большим сопротивлением, и Вы не получите на нем мощности. Так-же и с ФИ, давление в трубе значительно меньше давление в окружающем пространстве, вся энергия в скорости, и почти не создается звуковой волны. Замечали, что ФИ не поют в большом помещении или на открытом воздухе? Они могут петь только в зкрытом помещении небольшого объема, когда длина волны превышает размеры помещения.
А в рупоре, этот скоростной поток проходит плавно расширяющийся канал, энергии в потоке не прибавляется, но на выходе из устья, он уже имеет меньшую скорость и большую площадь, давление. Разница давлений оказывается больше, и результат - больше энергии в виде звука.
Поэтому, рупора имеют КПД в 10-20 раз больше скворешников.
Безобразно описал, плохой рассказчик, лучше прочитайте у Фурдуева, доступнее его ни кто не умеет. Фурдуев выложен у Сергея Иголкина на igolkin.com
Последний раз редактировалось Ghirik; 22.06.2005 в 16:56.
1. А интересно, импульсные характеристики какие получаются? Уж больно долго будет звук выходить из "мясорубки".
2. А если задний конец заткнуть, и хорошо поролончиком заполнить - не получится ли ЗЯ огромного эквивалентного объема (или бесконечный экран)?
столько же времени, сколько звук будет выходить, если мясорубку развернуть в обычные TL и ФИ.Сообщение от AudioKiller
Что-то вы не так понимаете... Никакого "ветра" там нет! Там то же что и в динамике - либо большая площадь либо большое смещение (скороать потока), а энергия его преобразуется в звуковую волну вся (почти), а это почти - дает нелинейные искажения и чем больше скорость в трубе, тем ниже кпд/ выше искажения.Сообщение от Ghirik
Аналогия с усилителем неполная - тогда надо сравнивать с источником тока! Если сопротивление выше, то и напряжение на нем (в нашем случае давление)будет расти! ФИ "не поют" на открытом воздухе потому, что в помещении возникает горб собственного резонанса помещения (отсюда и гудеж, а не от завихрений в трубе - от них свист возникает!!!). Если ФИ сделан так, что создает несильный подъем (чтобы не бубнил), то на улице будет спад - бас пропадет. Тут конечно еще влияет ГВЗ. А еще близко расположенные ограждения (если их нет, то из-за бафл-степа еще сильнее спад будет, а когда рядом со стеной АС стоит, то может одно скомпенсировать другое).
Социальные закладки