Бюджетная система для леса. Помогите!!

[SanyaTrav]

Уважаемые форумчане, передо мной стоит не легкая задача: Собрать систему для озвучки шашлычного мини open-air в лесу. Сложность задачи в том, что это первый опыт самостоятельной сборки с нуля. Итак - цель: Надежные АС, способные отыгрывать спектр 30 - 15000 гц (с акцентом на низ) с достаточным давлением человек на 25 - 50 на открытом воздухе и с минимум затрат , Прошерстив несколько веток, я сделал для себя некоторые зарисовки:
2 колонки ФИ по 60 -70 литров на 100ГДШ33-8 и саб на 100ГДН32-8, т.к. цены на эти вещи для меня терпимы. отсюда вопрос номер один - разумно ли использование этого саба с этими сателлитами?
Вопрос номер два: мне нужен усилитель на 300вт? (извините но я полный ноль!) или два разных?... и сколько такие стоят?
спасибо

[kobarr]

Про ресивер: ни как не пойму сколько же ватт в RMS он выдает в режиме 2 ch stereo на один канал при сопротивлении моих динов 8ом

На 8 ом где-то ватт 80-90 будет. Вам этого мало! Надо 150.

По ссылкам на усилители.
Носом чуял, что именно на эти модели вас потянет.

Значит Саундкинг серии J и P, а также Форс серии FAG и FAP - брать нельзя! Есть большая вероятность убить акустику. Их можно юзать если дороботать. А тот Саундкинг который плоский, вообще тёмная лошадка.
У самсона, этого, говорят что-то с ВЧ не то. На форуме есть обладатель его.

Короче... среди всех их, Корольков рулит по умолчанию. + у него ещё и опции есть.

Добавлено через 1 час 28 минут
Посмотрел схему рессивера - усилители на микросхемах. Лучше не связываться.

[Vjumajlo]

kobarr, Дай "пять"-добавить нЕчего.

Добавлено через 5 минут
SanyaTrav Тот SUB, что в последней ссылке "кабинетник" - не для "леса", поэтому в гараже "БУМ", - на улице "ДЫН"... А "ДЫН" у твоих соток лучше, чем у него.

[Dr.Gradus]

Берите - Д клас - от автономного проиграет в 2 раза дольше!!!! (или громче - если саб добавлять)

[SanyaTrav]

вот как-то так...пока без решеток. 18мм берёзовая фанера, скручено евровинтами, проклеено "Момент столяр d-2" и Пур клеем 501 (полиуретан), покрашено морилкой и покрыто шелковисто-матовым лаком, декоративные металлические накладки на фазоинверторы изготовлены на заводе .... как говорится - первый блин.. и всё такое

Offтопик:
представляю как лак будет выглядеть через пол-года

[Vjumajlo]

вот как-то так...пока без решеток

Не смущайся брат-звуколесовик, никакой это не ком, всё нормально...
Вопроц такой : Какой же ты, дружище, хотел от этих ящиков низ получить.
Эт нормальный, рабочий скакун-midbass-овик. Заканчивай их, и опять за дело - нужно делать НЧ-пахаря-тяжеловоза, лето-то ужо наступило - пора "в лес".
А так всё - прелестненько.

[SanyaTrav]

Не смущайся брат-звуколесовик, никакой это не ком, всё нормально...
Вопроц такой : Какой же ты, дружище, хотел от этих ящиков низ получить.
Эт нормальный, рабочий скакун-midbass-овик. Заканчивай их, и опять за дело - нужно делать НЧ-пахаря-тяжеловоза, лето-то ужо наступило - пора "в лес".
А так всё - прелестненько.

спасибо! Понятно что саб нужен! но тут такие вещи надо учесть:
на колонки ушло 6000, если взять тот ресивер и дешевенький генератор, то можно и в двадцать тыщщ уложиться... и убеждать себя в том что и так нормально звучит
Но если сделать так как душа требует то:
динамик НЧ + 4000-5000 руб, 1000-1500 на корпус и отделку
в сателлиты по 150 ватт + минимум 400 ватт низовику - это усь в 20 тыщ
+генератор по дороже надо
итого: за НЧ надо переплатить в лучшем случае 22500, т.е. увеличиваем бюджет в два с лишнем раза да и пока все это народишь....
нет, я то готов, но остальные.... беда

Добавлено через 37 минут

Offтопик:
вот еще такая мысля закралась - если сделать всё вышеизложенное с низкочастотным тяжеловозом... можно ли как-то нахалтурить (заработать денег) на этом комплекте сдавая в аренду или еще что-то, я просто не представляю как это делается. что-то типа: здрасте чот у вас в кафешке слабо музон играет... не хотели бы вы за отдельную плату юзать временами это вот .... или : я слышал у вас тут свадебка на мечается, так вот....или объявление повесить? просто если часть затраченных средств окупится, то вполне можно и с сабом...... жду ответов

[Vjumajlo]

и убеждать себя в том что и так нормально звучит

...Не надо ни в чём себя и других обманывать...
А что смастерить уси самому - проблема? Ясно ШП-ВЧ, там какчество нужно, а SUB-усь - можно и мощно и попрОстенкому сделать.

Кстати, к твоим этим воплощениям, я думаю, "минимум 400" не канает.
Если усилок для SUB-а творить в "D", думаю от одного "гены" на 2,2-2,5 кВт запитать можно будет всё("свет" не считаем)

[kobarr]

SanyaTrav, свиду, акустика как заводская

вот еще такая мысля закралась - если сделать всё вышеизложенное с низкочастотным тяжеловозом... можно ли как-то нахалтурить

Свадьбы - банкеты озвучивать. И никому в аренду не сдавать - угробят аппарат.

Только можно поступить чуть-чуть наоборот...
Возможно следует всё это провернуть, до, изготовления саба. Двух ваших колонок вполне хватит для озвучивания подобных действий.
И усилитель, имхо, опять девайс от Королькова выгоден, так как в его реализации есть уже и микрофонный и линейные входы, что исключает подключение дополнительных устройств. Тоесть, подсоеденил колонки, мп3 плэер, микрофон и вперёд. Если аккумуляторный вариант, то вообще полная свобода действий.
А когда уже имеющийся аппарат отобъётся, можно и о расширении думать. всё исключительно имхо.

[maxreaktiv]

SanyaTrav, все выглядит изумительно!!!
А насчет халтуры: Я не в таком далеком времени халтурил с 4 S90 и усилами по 40 на канал, с вашими не сравнить, с Вашими красавицами будет ваще кулл ! Клиенты будут.

[Unreal]

Без обид, но в разных регионах - разные требования
Этих ШП для пьянок-гулянок достаточно но, не более. Да и вообще для халтур нужны ещё клиенты, музыкальный матерьял, опыт работы, и хочу заметить аппаратуру собрать из всего перечисленного самая простая задача. К тому же колонки не есть весь аппарат, ещё нужны усил, микрофоны, источник (проиггрыватель), и пульт, куда это всё втыкать...

[kobarr]

Так ктоже спорит?...

Начинают всегда с небольшого.

Если продолжать мысль, то и двух 18 субов для нормального оупена будет мало.

Вон, халтурщики на мобильных комплектах от саундкинга и HK (суб и два малюсеньких сателита) выруливают. Правда горят они.

Добавлено через 8 минут

источник (проиггрыватель)

Простой мп3ёшник вполне для этого сгодится. Имеется ввиду на флэшке который. Их у всех полно.
Есть просто ужасные с глюками и тд.
Мы пользуемся каким-то "Тэксет" - ещё ниразу не глюкнул. Он без "операционной системы" если это так можно назвать.

Добавлено через 10 минут

и пульт

Это точно.

Однако тем и хорош усилок от Королькова, что в нём примитивный микшер уже есть.
На первое время, с не серъёзным отношением к халтуре этого достаточно.

Что-то подобное я недавно панкам гитаристам сделал. Усилок, а внутри примитивный микшер с тремя входами без всяких оброботак, как у Королькова. Всё звучало нормально, караоке микрофон (Филипс), гитара и проигрыватель.

[SanyaTrav]

Offтопик:
всем очень признателен за отзывы по внешнему виду АС, оч приятно!

Вот пишите вы что в сотки ват по 150-200 вдувать можно, но я подозреваю что на такой мощности уменьшается ресурс динамика... да? да и звучание наверняка испортится (динамик то вроде 100 ваттный)
и еще - рекомендованная мощность сабвуфера ~500 ват, но исходя из предложения вдувать в сотку 150-200% от номинала, из того же 300 ваттного НЧ динамика можно сделать пол-киловаттный? Это я так мечтаю Всё таки ответьте пожалуйста 400-600ватт на саб имелось ввиду номинал или как

[Eclipse]

уменьшается ресурс динамика

Да. Смотря сколько времени слушать. В приципе, если серьезно склеен то ничего страшного. Тут не только от динамика зависит: влияет прослушиваемый материал, качество усилителя (в смысле токового управления дином), т.е. если усилитель динамик не телепает слишком сильно, то недолго можно слушать без всяких опасений.

Offтопик:
Друг загорелся музыкой на скутре, хотел покупать китайские компьютерные колонки, а я его отговорил, жалко мне его стало.. денег его. Были у меня такие колонки (в которых этот же друг сжег усилитель, на скутере и стояли), правда одноватные динамики. Я засунул в них tda7375, поставили ему, сключили от телефона... Крику от них... Я позже замерил - 12 ватт! усилитель вкачивает в одноватные диамики... Вот уже третью неделю ездит, все играет замечательно... Громко и довольно качественно. Дружища доволен, я тоже. Но вчера включал тихонько что-то похрипывает... Усилитель или динамики не знаю, но вот... Наверное не выдержали. Хотя кричат также хорошо...

А вот звучание да, лучше не станет... Но оупенэйер дело такое, так мало кто будет вслушваться перегружен динамик или нет...

Добавлено через 1 минуту
Кстати, с сабом сложнее... Там перегрузки скажутся на ресурсе значительно. Большей частью на механике.

Offтопик:
Опять пример: саб на 10гд-30е отработал пол года, получая столько, сколько давала tda1562 (ватт 20-30 точно), но не по долгу, примерно по часу\два раз в неделю и все с ним хорошо, вернее на слух играет не хуже, хотя что там с параметрами и т.д. сложно сказать...

600 ватт - это уже максимум, а вот 400 номинала было бы в самый раз.

[kobarr]

150 и 200 ватт нормально для этих динамиков. Сами разработчики писали, что музыкальный сигнал если без перегрузки 250 ватт.

Я же писал вроде, что колонку от 150 ваттного усила питали около полугода и даже перегруз давали с усилителя, тоесть 200 ватт было там точно.
Спалили колонку когда притащщили 300 ваттный усилитель. Некоторое время всё было нормально пока перегруз в динамик не втопили. Говорят, через минут 5-8 динамик захрипел. Втаком случае, мощность в нём была действительно запредельная.
Почему и надо к выбору усилителя очень хорошо отнестись. Важна его индикация, как она сделана и наличие клиплимитера!
В тех дешёвых Саундкингах и Форсах клиплимитер отсутствует, а индикатор клипа показывает, что угодно, но только не наличие перегрузки.

[Unreal]

и еще - рекомендованная мощность сабвуфера ~500 ват, но исходя из предложения вдувать в сотку 150-200% от номинала, из того же 300 ваттного НЧ динамика можно сделать пол-киловаттный? Это я так мечтаю Всё таки ответьте пожалуйста 400-600ватт на саб имелось ввиду номинал или как

Всё зависит от чувствительности динов, оформления и того насколько ты любишь бас
В принципе из НОЭМАвских динов даже 500гдн будет достаточно, ну 600гдн с учётом что открытая площадка...

[SanyaTrav]

Всё зависит от чувствительности динов, оформления и того насколько ты любишь бас

Бас я (почти уверен что все мы) люблю а оформление для подобных динов разумнее всего ЗЯ из соображения транспортабельности, но походу у ФИ преимущество на открытом воздухе. БП и рупор тяжеловато исполнить и размерами более ФИ, поэтому не рассматриваю..

[Eclipse]

Ну БП бывает и поменьше ФИ.

[korolkov24]

БП и рупор тяжеловато исполнить и размерами более ФИ,

БП меньше будет, только у него есть одна неприятность, фаза повёрнута на неопределённый угол. Нужен фазовращатель или кроссовер не менее 4-го порядка, иначе всё рассопливеться и все, как обычно скажут, "Ну что вы хотите от БП”.

[Vjumajlo]

На первое время, с не серъёзным отношением к халтуре этого достаточно.

Это зря, даже к "халтуре" нужно относится сразу добросовестно, иначе никогда "не вырасти". Работать по принципу "и так сойдёт" - себя не уважать. Извините.
А когда сразу, и "всё в ёлочку"-пусть не мощно, но качественно - и клиентура на качество потянется.
На открытом воздухе "слишком низко" не нужно, достаточно взять планку, но уверенно, без "пуканья", от 35-40Гц.
ИМХО. 2-ух ФИ, или BP-6А с исполнением "от лица", по одному 18"-у, 200-250W ДИН-у в ящике достаточно для старта.

БП меньше будет, только у него есть одна неприятность, фаза повёрнута на неопределённый угол. Нужен фазовращатель или кроссовер не менее 4-го порядка, иначе всё рассопливеться и все, как обычно скажут, "Ну что вы хотите от БП”.

Абсолютно верно, активно перестраиваемый ФВ в тракте, - просто необходим, и не только для удаления "расплывчатости", иногда бывает острая необходимость сдвигать фазу на SUB и LOW-bass, подстраиваясь к "окружающей среде".

[kobarr]

пусть не мощно, но качественно

А что в данном случае будет не качественно? Что отсутствие темброблока как-то заметят выпившие люди? Там главно, чтоб тамаду слышно было и музыка играла, счем девайс, уверен, справится. Как звучала колонка на этом динамике просто в линию мне нравилось и чего-то большего не хотелось.