Недавно я закончил разработку ультралинейного УН

[Uni&Vers]

недавно я закончил разработку ультралинейного УН. Усилитель имеет очень низкие искажения, характерные для систем с обратной связью, но построен он без обратных связей и кроме того в нем отсутствуют тепловые искажения. Полоса частот 2 Мгц. Выход -десятки вольт.
Тема измерений заинтересовала меня потому что при попытке измерять параметры усилителя искажения звуковой карты оказались сравнимы с искажениями усилителя и достоверные измерения просто не удается провести. Уровень искажений порядка -100дб, -90 дб. Особенно при больших напряжениях, 1 В с выхода карты и еще зависит от этого напряжения. На этом уровне карта вносит не меньше усилителя. Конечно можно заняться поисками очень хороших карт. Но это не вызывает большого энтузиазма, потому что на уровне -120 дб легко получить ошибку по причинам не связанным непосредственно с картой.
Проблему я решил с той картой которая есть, без применеия дополнительного железа, дополнительных элементов или фильтров.
Не хватает только некоторого софта. Костя Мусатов упоминал амплитуды и фазы,
может быть он и подскажет. Заранее спасибо за совет всем.
Нужен простой софт, который будет анализировать вав файл и как результат выдавать табличку со списком гармоник их амплитудами и обязательно фазами. Графический интерфейс не обязателен, но если это есть в каком-то пакете, то тоже можно. Обязательно нужны фазы кроме амплитуд.
Подскажите.

[SashaNetrusov]

Тема похоже умирает.....

[Uni&Vers]

Хотел бы еще раз напомнить о просьбе в конце поста
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=147

Спасибо большое Л.Зуеву. Он прислал образцы записей. Файлы о котрых я ничего не знал заранее.

Получилась оценка скажем так - "музыкальности" по некому алгоритму:

1 "Вега 50У-122С", нагруженная на АС "Вега 50АС-106" - 2.8 баллов
2 ламповый двухтактник с ОООС, нагруженный на ту же АС - 3.3 балла
3 простая RCRC цепочка (ФНЧ) 3к-2,7нФ-3к-2,7нФ - 7.9 баллов

моя звуковуха без усилителя или нуль-усилитель (для контроля возможности метода) - 40 баллов

Баллы условные, чем выше балл тем более качественным на слух должен быть усилитель. Шкала нелинейная, но это можно и выровнять по среднему слуху. Файлы я не слушал, АХЧ и ФХЧ не знаю. Не знал заранее и что за аппараты, и тем более не знал что в тесте среди усилителей была и просто RCRC цепь, но результат в общем правильный. (Если Леонид не возражает, потому что усилители я слушать не мог

Конечно, если кому интересно в таком слепом тесте поучаствовать
(и если не страшно узнать о музыкальности своего усилителя

[anli]

Offтопик:

Хотел бы еще раз напомнить о просьбе в конце поста

А так годится? - генерю и записываю файл БШ (всё в цифре). Затем воспроизвожу его через внешний ЦАП, усилитель на резистивном эквивеленте и с выхода одного плеча моста относительно земли пишу в ЦАП карты? То же делаю с синусом, отправляю два файла. Проблема в том, что снять балансный сигнал с выхода усилителя нечем. Для комплекта можно и исходные файлы отправить, если надо

[Uni&Vers]

да, можно, большое спасибо

сигнал лучше розовый шум. Звуковая карта самый непредсказуемый элемент. У карты Леонида один канал отстает от другого на 22 мкс. Очень много. Например встроенная в комп. плату звуковуха работает с задержкой всего 60-100нс.
Кажется лучше три файла - по верхней схемке шум длиной ~300кб и по нижней синус 1Кгц ~100кб и шум ~100кб. Синус в основном для того что бы не путать частоты а шум как нуль усилитель. Подсоединение к усилителю на нижней схеме что бы наводки и пр. не менять. Неинвертирующий выход лучше, но если нет - любой. Резисторы в делителе не больше 1 кОм, примерно.
Если усилителей несколько, то синус нужен только один раз.

Хорошо бы ламповый и транзисторный, хотя у Леонида ламповый сигнал был заметно лучше транзисторного, наверно это и есть загадка транзисторного звука
(исходники не нужны)

И спасибо заранее, я рад любым файлам записанным не мной - что бы не знать как звучит усилитель

[Л. Зуев]

но результат в общем правильный. (Если Леонид не возражает, потому что усилители я слушать не мог

Михаил, все правильно. Последний случай наверное был пределом моей старой звуковушки.

[Uni&Vers]

Михаил, все правильно. Последний случай наверное был пределом моей старой звуковушки.

карта хорошая, мало шума, сигналы достоверные. Это дистанция между оцифровками в каналах больше двадцати микросекунд - наверно она снижает цифры. Я думаю что АЦП в звуковухе может тактироваться одновременно, скорее всего в драйвере написано как тактитровать. Иначе непонятно, почему встроенный чип пишет каналы параллельно, а внешний нет. Разве что передача по шине не позволяет. Или используют один АЦП и подключают по очереди к двум входам. Экономят на этом маленький кусочек кремния

[Alex Nikitin]

Uni&Vers, привет!

тут некто запостил Вашу схему на DiyAudio, мне пришлось дать координаты статьи и некоторые объяснения. Возможно, Вам стоит туда заглянуть:

http://www.diyaudio.com/forums/showt...0&pagenumber=3

Алексей

[Л. Зуев]

О коррекции нелинейности (из книжки Головин О. В. Профессиональные радиоприемные устройства декаметрового диапазона. - М.: Радио и связь, 1985).

[Uni&Vers]

Offтопик:
спасибо, Алексей, там на diyaudio ликбез похоже

Леониду- спасибо, коротко и ясно. Кстати в ВЧ усилителях почему-то коррекция чаще встречается, чем в НЧ

[Fenyx]

О коррекции нелинейности

Интересно! А как на счет всей книженции или хотя бы главы из которой взят отрывок?

[Л. Зуев]

Интересно! А как на счет всей книженции или хотя бы главы из которой взят отрывок?

Вот отсюда, например, скачать можно:
http://lib.prometey.org/books/11215/...va_dekame.djvu

[ADDED=Л. Зуев]1141809472[/ADDED]

Offтопик:

спасибо, Алексей, там на diyaudio ликбез похоже

Михаил, о чем хоть там речь? Опишите вкратце темным людям, не владеющим английским.

[Uni&Vers]

приложил схему однополярного усилителя напряжения. Схема простая с обратной связью но в ней много хороших качеств. Очень устойчива, не закидывается не залипает в ограничении, широкополосная, наладки не требует. Испытал ее с двумя напряжениями питания 30В и 60В. В скобках стоят номиналы для 60В. Для 30В усиление X10, для 60В X20.

На рис 30V.jpg две картинки вверху это нарастание и спад меандра. 0.2мкс/дел по горизонтали, 500мВ/дел по вертикали для входного сигнала (черный цвет) и 5В/дел для выходного (розовый). Размах выходного сигнала от 3В до 28В до ограничения. Фронты повторяются очень чисто, ОС работает в широкой полосе.
Картинки внизу это выходной сигнал в ограничении. Искажен но быстро выходит из ограничения.
На 60V.jpg в истоке стоит 50Ом. Горизонталь 0.4мкс/дел. Вертикаль 10В/дел для выхода. Размах выходного сигнала до ограничения от 3В до 58В примерно. С фронтами и ограничением проблем тоже нет.
Разместил эту схему здесь потому что разность сигналов в точках A и B преобразованная в ток с крутизной 1/100Ом удобна для скомпенсации остатока (небольшого) искажений в стоке, в нагрузке. Гибрид ОС и компенсации.
Картинки с осциллограммами приведены для схемы из трех транзисторов +четвертый в источнике тока.
В целом ничего особенного, но схема простая и сигнальчик хороший.

[SMD-n]

Uni&Vers , ваш каскад с компенсацией прекрасно отработал в МС7
Принцип работает , хороший можно УН для безосного (без ОООС) усилка сотворить !
Может вместо первого транзистора попробовать полевичек ?
-----------------
По большому счету - это следящий источник тока (с ОС) в стандартном виде (если заменить входной транзистор на резистор) .
С входным транзистором - ИТУН !
-----------------
Пробовал повышать напряжение , вплоть до 120В - ведет себя линейно , искажения того же порядка ...
-----------------

[Nick]

Uni&Vers , ваш каскад с компенсацией прекрасно отработал в МС7
Принцип работает , хороший можно УН для безосного (без ОООС) усилка сотворить !
Может вместо первого транзистора попробовать полевичек ?
-----------------
По большому счету - это следящий источник тока (с ОС) в стандартном виде (если заменить входной транзистор на резистор) .
С входным транзистором - ИТУН !
-----------------
Пробовал повышать напряжение , вплоть до 120В - ведет себя линейно , искажения того же порядка ...
-----------------

Мне нравится такой вот вариант применения этой схемы. Если ещё и на входе её же поставить (вместо Q1,2,4,5), тогда инверсии небудет. Можно в Токарева, Сухова или Агеева поставить .
Давно думал как такую "коррекцию" к выходу прикрутить, ничего хорошего пока не придумал.

[SMD-n]

Если ещё и на входе её же поставить (вместо Q1,2,4,5), тогда инверсии небудет.

Тогда можно будет пожертвовать усилением выходного каскада и поставить что-то из 240/9240 ...

[Костя Мусатов]

Господа. Последние две схемы будут иметь искажения, определяемые нелинейностью нагрузки, поскольку ООС идет по току выходного каскада. Как правило, выходные повторители имеют нелинеый характер входного сопротивления или емкости для полевиков.

[deemon]

Господа. Последние две схемы будут иметь искажения, определяемые нелинейностью нагрузки, поскольку ООС идет по току выходного каскада. Как правило, выходные повторители имеют нелинеый характер входного сопротивления или емкости для полевиков.

Ну так в этом-то и есть главная проблема . Можно легко ввести сигнал компенсации , если каскад имеет выход по току , а вот что делать с выходным повторителем ? А он-то как раз больше всего и гадит ..... Именно в этом , ИМХО , и была главная засада в усилках , подобных Quad-405 . Я вот уже давно над этим размышляю - в смысле , КУДА вгонять сигнал коррекции искажений , если усилитель имеет низкое выходное сопротивление . Если вдувать этот сигнал перед повторителем , то это уже будет ООС . А если в обход повторителя - то получится что-то вроде того же Quad , идея , ИМХО , изначально гнилая . Смешать сигнал коррекции с основным просто на резисторах - так эффективность падает ...... Единственный интересный вариант , который мне пришёл в голову - сделать мостовой усилок , и сигнал искажений выходного повторителя в одном выходном каскаде загонять в нужной фазе в ДРУГОЙ выходной каскад , и наоборот . Так , чтобы эти две половинки моста друг друга перекрёстно корректировали . При этом подразумевается , что предварительный каскад уже имеет очень малые искажения . Может , кто-нибудь так уже пробовал делать ? Любопытно ............

[Nick]

Господа. Последние две схемы будут иметь искажения, определяемые нелинейностью нагрузки, поскольку ООС идет по току выходного каскада. Как правило, выходные повторители имеют нелинеый характер входного сопротивления или емкости для полевиков.

Насколько я помню управление выходной тройкой по току и есть преимущество. Именно так сделано у Сухова и Агеева.
Можно поставить выход Никитина, тогда проблем с управлением по току не будет

[Andrey Orloff]

Единственный интересный вариант , который мне пришёл в голову - сделать мостовой усилок , и сигнал искажений выходного повторителя в одном выходном каскаде загонять в нужной фазе в ДРУГОЙ выходной каскад , и наоборот . Так , чтобы эти две половинки моста друг друга перекрёстно корректировали . При этом подразумевается , что предварительный каскад уже имеет очень малые искажения . Может , кто-нибудь так уже пробовал делать ? Любопытно ............

Привет! я в середине девяностых игрался с мостовым УМЗЧ так: параллельно нагрузке включал пару прецизионных и строго ОДИНАКОВЫХ (высокоомных 1...5 кОм) резисторов и снимал со средней точки разницу сигналов с выходов мостового УМЗЧ (нелинейность+шумы+помехи)...затем чето как то усиливал и вгонял это дело в противофазе на вход мостового УМЗЧ. При этом получалось весьма нехилое подавление нелинейности, которое в первом приближениии определялось степенью равенства прецизионных резисторов, включенных параллельно нагрузке. Это был только макет, потом отвлекся на какие то другие весчи и эту идею забросил...

[Серый Мыш]

и сигнал искажений выходного повторителя в одном выходном каскаде загонять в нужной фазе в ДРУГОЙ выходной каскад

Наше Величество, Король Мышыный, показали раз в этом форуме, что взяв
инвертирующий усилитель типа LM3886, можно снять сигнал с точки суммирования сигнала и ОООС и усилив его в K+1 раз через "идеальный" усилитель, подать в нагрузку мостом. Искажения при этом в теории уходят в нуль. Доп. усилитель должен быть сильнотоковым, в классе А наверное, но низковольтным. При типовом напряжении сигнала 10мв и усилении порядка 30 выходной сигнал будет около 300мв, с учетом запаса должен суметь выдать до 3 Вольт сигнала коррекции.
Практических испытаний не проводилось