Страница 5 из 17 Первая ... 3456715 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 328

Тема: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Chamfort
    Регистрация
    07.01.2006
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    144

    По умолчанию Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Взято из книжки Никамин Н. А. Цифровая звукозапись. Технологии и стандарты. – СПб: Наука и техника, 2002. – 256 с. http://digital--sound.narod.ru/links.html
    начиная со с. 146 и далее

    Блок коррекции ошибок любого проигрывателя компакт-дисков устроен так, что если среднее число искаженных символов на его входе не превышает трех на каждую сотню достоверных (вероятность ошибки Рош < 3Х10-2), то такие искажения практически полностью корректируются.
    При этом вероятность появления неоткорректированного значения (с которым потом приходится бороться другими методами) пренебрежимо мала. И эта самая пренебрежимо малая величина характеризует те редчайшие случаи, когда расположение искаженных символов так неудачно, что и при первом и при втором декодировании возможности корректирующей системы оказываются превышены. Под словом «коррекция» здесь следует понимать абсолютно точное восстановление значения искаженного символа — как будто никаких ошибок и не было вовсе.
    Однако, величина Рош=3Х10-2 - это предельный случай допустимый стандартом, когда диск еще не считается бракованным. В действительности же, даже у дисков не очень хорошего качества Рош редко превышает цифру 10-3. А реальной средней величиной вероятности появления ошибки на диске является Рош=3Х10-5 (один искаженный символ на 100 тысяч исправных).
    Такие показатели характерны для продукции всемирно известных фирм, которые строго следят за соблюдением технологических норм в течении всего цикла производства и не экономят на средствах контроля качества конечного продукта.
    Однако, рынок компакт-дисков, и российский — в особенности, заполнен не только фирменной продукцией. Чаще всего здесь присутствуют диски, изготовленные в условиях, весьма далеких от идеальных. Поэтому ожидать от них можно чего угодно, вплоть до полной невозможности воспроизведения, хотя это довольно редкое явление. Как правило, такие диски все-таки воспроизводятся и даже могут звучать вполне приемлемо, особенно с учетом того, что объектами подобного тиражирования, как правило, становятся популярные музыкальные программы, на характере звучания которых искажения не особенно сказываются. Это не симфоническая музыка.
    Тем не менее, что же произойдет, если по той или иной причине ошибок на диске окажется больше допустимой нормы? И как эти ошибки будут ощущаться на слух?
    Когда такое превышение не очень велико, то в потоке стереовыборок просто увеличится число интерполяций, которые до определенных пределов могут быть практически незаметными на слух.
    В общем случае, слышимость интерполяций зависит от целого ряда обстоятельств. Прежде всего следует отметить, что заметны они могут быть только в высокочастотной области звукового спектра — там, где есть резкие изменения огибающей цифрового сигнала и значение интерполяции может сильно отличаться от истинного значения. А вот на низких и средних частотах усредненные значения интерполированных отсчетов практически точно совпадают с их истинными значениями и, конечно же, уловить на слух что-либо невозможно — даже если очень стараться.
    При этом заметность интерполяций может увеличиваться при более высоком уровне этого самого высокочастотного сигнала. Обратите внимание, что я все время употребляю выражение «может быть». Это потому, что и, действительно, может быть, а может и не быть. Проиллюстрирует это рис. 6.1. Интерполяция отсчета 2 очень близка к его истинному значению, а вот интерполяция отсчета 6 раза в два больше по уровню, чем надо. Так что все зависит еще и от того, на какой участок кривой попадет интерполяция. Надеюсь, что из приведенных примеров читатель уже понял, в каких обстоятельствах можно ожидать наибольшего искажающего влияния интерполяций, и нет необходимости развивать эту тему дальше.
    Вообще говоря, катастрофическое влияние интерполяций на звучание фонограмм сильно преувеличено. В свое время автору приходилось помногу часов в день слушать экспериментальные записи с оптических дисков в условиях научно-исследовательской лаборатории, когда исправления ошибок корректирующими кодами не проводилось вообще, а использовалось только маскирование с помощью интерполяции. При средней вероятности появления ошибок Рош=10-5 (это примерно один-два искаженных отсчета в секунду) звучание было вполне качественным и никаких отчетливых искажений не ощущалось.
    И только если специально настроить свой слуховой аппарат на регистрацию малейших отклонений от нормы (слушать не музыку, а улавливать искажения), то на определенных участках фонограммы иногда (подчеркиваю — иногда) можно было заметить едва уловимые изменения обертонов. Но эти изменения настолько ничтожны, что говорить об этом, как о плохом звучании фонограммы, было бы сильным преувеличением. Тем более, что диапазон звуковых ситуаций, где такие нюансы можно ощутить на слух, достаточно узок. Например, во время тихого звучания флейты или верхних нот акустической гитары в составе ансамбля с большим динамическим диапазоном, т.е. когда какой-то высокий чистый тон кодируется малым числом разрядов в то время как полная разрядная сетка предназначена для громких звуков.
    Обратите внимание — это случай, когда полноценная коррекция ошибок отсутствует вовсе.
    В проигрывателях же компакт-дисков, при общем числе ошибок, не превышающем оговоренную стандартом величину 3Х10-2, практически все ошибки корректируются, и интерполяции настолько редки, что принимать их в расчет как источник искажений или причину плохого звучания просто не имеет смысла.

  2. #81
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    То , что , разницы в суммах у 1125 и 2500 нет - неправда ! Есть и ещё какая
    Объясните нам пожалуйста, как вы эту разницу обнаружили?
    mierelectronics.ulcraft.com

  3. #82
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,703

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Я , более тридцати лет , работаю с контрольно -измерительными приборами в радиоэлектронике . Корректные измерения проводить умею .
    Расскажите нам каким образом вы провели корректные измерения и убедились, что с 1125 и 2500 идут различные цифровые данные?

  4. #83
    Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Готовлю корректные данные по теме . Скоро опубликую . Не для споров . Смысла оспаривать очевидные , проверяемые факты нет . Миллионы причин - болезненное преувеличение . Достаточно настроить плеер по мануалу . Тайны разводите , а сд как формат потихоньку уходит ! Лучше спокойно обсудить тему , а не пытаться задеть друг дружку . С уважением , Михаил .

  5. #84
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Готовлю корректные данные по теме
    Ждём!
    mierelectronics.ulcraft.com

  6. #85
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Готовлю корректные данные по теме . Скоро опубликую
    Для начала можно написать сюда методику получения "корректных данных по теме", а то может и не надо ничего выкладывать, во избежание гибели участников форума от недоумения.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  7. #86
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Я не про апгрейд . Судя по всему вы довольно таки компетентны в этой теме . Можно ли отключить интерполяцию , по вашей методе , в 1125 , 1135 , 1167 , 2500 ? Или только в филлипсе ?
    про 1165 - не знаю. В 1125 и 1135 отключить интерполяцию - нельзя. Они в этом смысле похожи на SAA7210. А в CXD2500 можно.

  8. #87
    Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Игорь ! Подскажите пожалуйста - переключатель на какой ноге ? Это PSSL ?

  9. #88
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    В CXD2500 я лично не отключал интерполяцию. Для меня это сделать не совсем просто. Само "отключение" выглядит, как инициализация одного из режимов чтения декодером CD-ROM. Это происходит при загрузке в соответствующие программные регистры (софт свитч) нужной комбинации программных бит. Поэтому необходимо разбираться с прошивкой процессора. И здесь я бессилен. . Самым не приятным моментом здесь является программное управление параметрами CАРов (сервы): оно тоже происходит "через прошивку". Можно легко и "необратимо" ошибиться. Лучше уж "свой" процессор ставить со "своей" прошивкой. В случае чего, будут пути к отступлению. Если есть желание реализовать этот режим, надо самостоятельно почитать даташит.

  10. #89
    Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Даташита у меня нет , есть мануал с этим дсп . Я где-то читал , что можно отключить без перепрограммирования .

    ---------- Добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение в 19:14 ----------

    Получается - только у двух дсп можно отключить интерполяцию ? 7310 и 2500 ? А как реализуется отключение в 7310 ?

  11. #90
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    нет. У многих можно. А, например, первая филипсовская серия SAA70** вообще позволяет читать секторы (блоки-кадры) в "сыром виде". Но без пайки не обойтись.

    Про сонькину серию 25** думаю, что, лично мне информация по облегчённому перепрошиванию не помешает . Буду благодарен, если вспомните, где оно лежит.

    В SAA7310 реализация отключения чрезвычайно простая. Надо до включения питания , т.е. на сетапе , подать "единицу" +5V на 41 ногу (DEEM/DINT1), а ноль 0V на 5-ю (DINT2). Нумерация для корпуса SAA7310GP. Если переключать "на ходу", то иногда серве сносит крышу. Почему, не знаю. Вроде, по функциональной схеме интерполяция никак с сервой не связана. "Плюс" подавал через резисторы 10кОм (для безопасности). Ручная коммутация тумблером. Перед этими модернизациями надо отключить цепь посткоррекции, если в плеере используется сигнал "DEEM" демодулятора на включение деэмфазиса. Надо также проконтролировать, чтобы однобайтные флаги C2 не мешали корректной работе "ЦФ" и/или формирователя SPDIF выхода.

  12. #91
    Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Вы меня заинтриговали . Я хотел включить 1125 в парралель 2500й , что-бы избавиться от артефактов интерполяции . А так - всё проще и эффективней !

    ---------- Добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение в 21:49 ----------

    Посмотрел 2500й , там не всё так просто . Он получает команды от микроконтроллера . Чтобы его переключить нужно знать какие инструкции микроконтроллера он должен выполнить .

    ---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение в 22:21 ----------

    Посмотрел 2500й , там не всё так просто . Он получает команды от микроконтроллера . Чтобы его переключить нужно знать какие инструкции микроконтроллера он должен выполнить .

  13. #92
    Частый гость Аватар для Саша1
    Регистрация
    05.01.2005
    Адрес
    г. Орёл
    Возраст
    52
    Сообщений
    278

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Исследовал около сотни различных сд плееров . Вывод однозначный - в сигнальном процессоре в сигнал вносятся некие искажения . . . DSP CXD1125Q , CXD1135Q , CXD1167Q , CXD2500Q отличаются характером звучания . Современные ДСП вообще уродуют сигнал до неузнаваемости . Т.к. эти искажения не связаны с интерполяцией , можно предположить , что дсп имеют разные алгоритмы декодирования EFM сигнала (они не нормиуются).
    Если продолжите исследования, включите, пожалуйста, в них Панасониковский ДСП MN66271, якобы, умертвляющий звук.

  14. #93
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Он же выше написал:
    отел включить 1125 в парралель 2500й , что-бы избавиться от артефактов интерполяции .
    По-моему после такого о каких-то методиках спрашивать вообще неуместно, товарищ в свободном полете фантазий
    Разве что посоветовать еще 2507 в параллель включить (это ничего, что у них разное количество выводов?).
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  15. #94
    Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    А , что мешает встроить в плеер ещё один дсп ? Не вижу принципиальных ограничений . Но в принципе это и не нужно . Выкидываешь техникс на помойку , покупаешь за пару сотен рублей плеер на 1125 , 1135 и просто слушаешь музыку . Владение сленгом и знание предмета - не одно и то же . У маньяка за душой нет ничего - одни и те же заученные фразы , почитайте себя ! Я так полистал немножко - пустота ! Я может заблуждаюсь где-то , но работаю , ищу . И потом , почему вы думаете , что кому-то интересно вас переубеждать ? У вас мания величия ! Вот Игорь выложил достоверную инфу , а от вас одни капризы !

  16. #95
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    маньяка за душой нет ничего - одни и те же заученные фразы , почитайте себя ! Я так полистал немножко - пустота !
    Истину можно повторять сколько угодно, пока не дойдет
    Собственно, после приведенной в посте 78 осциллограммы, какие еще "исследования" вы хотите проводить?
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  17. #96
    Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Правом на ИСТИНУ владеете ?!

  18. #97
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Правом на ИСТИНУ владеете ?!
    А что такого? Тут вполне конкретный практический вопрос, имеющий однозначный ответ, неоднократно подтвержденный. Последнее подтверждение смотрите в посте 78.
    Нечего возразить кроме, "йа так слышу", так не трындите.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  19. #98
    Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Поостереглись бы так говорить ! Но это Ваш выбор ! А слышу не слышу - конечно не аргумент ! Но то что жк метельшит - все видят , можно конечно и замерять , но от этого ничего не изменится . В звуке всё сложнее , поэтому спекуляций больше . А вы сами проводите некорректные замеры , потом нападаете на всех , кто по другому думает . Нормально было бы : включил интерполяцию - замер , выключил - замер .

  20. #99
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Но то что жк метельшит - все видят , можно конечно и замерять , но от этого ничего не изменится .
    Не знаю как у вас, а у меня на жк ничего не мельтешит
    Видимо не везет вам с техникой - и декодеры как надо не работают, и жк мельтешит.

    А вы сами проводите некорректные замеры , потом нападаете на всех , кто по другому думает
    Какие же они некорректные. Они как раз самые корректные, какие только могут быть - двоичные битики, соответствующие шестнадцатиричному PCM-коду, записанному на диск, видите? Можете проверить виндовым калькулятором

    Нормально было бы : включил интерполяцию - замер , выключил - замер .
    Эта интерполяция в исправном аппарате никого не волнует, потому как почти никогда декодером не применяется, о чем тоже уже было стопиццот раз тут сказано. Если в вашем аппарате декодер постоянно интерполирует данные, то аппарат надо чинить или нести на помойку, а не "исследованиями" заниматься
    Последний раз редактировалось Audiomaniac; 15.06.2010 в 10:56.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  21. #100
    Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Дсп не священная корова . Разные типы дсп выдают разные данные . Чинить ничего не надо . Проще слушать на хорошей аппаратуре , а не на компе . Вам говорят не о частных случаях интерполяции , а о алгоритмах декодирования и интерполяции . Если интерполяция всё время работает : что-то не так ; это идиоту понятно . Речь то не о этом !

Страница 5 из 17 Первая ... 3456715 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •