Усилители на полевиках

[Maniac]

Глубокая ООС (больше 70дб) как раз все исправит. И помехи по питанию тоже вспомните уси и схемотехнику 80-х ;)

[Banker]

Maniac, а мы тут на ветке Вас давно уже просим и махаем флажками - чтобы Вы выложили схему all-MOSFET Вашего усилителя (и Pokos).

[ИГВИН]

Banker, посетите домашние странички участников anli, Maniac.
Думаю, будет интересно

[WP]

чувствительность усилителя к кратковременным броскам питания (частота которых задевает звук). Хороший усилитель НЕ МОЖЕТ БЫТЬ нечувствительным к высокочастотным броскам питания - поскольку усилитель - это МОДУЛЯТОР постоянного напряжения питания входным сигналом.

Вот это перл. Имени Лехи Сиволобова.
Если усилитель ловит помеху из питания, то это значит что у разработчика немного лампочку в детстве стряхнуло.

[WP]

Вот и до стрелки доехали.
Банкир, вы MOSFET от JFET отличаете?

[Banker]

Вот темка для развития: транзисторы от фирмы Renesas N-MOSFET 2SK213 (2SK214, 2SK215, 2SK219) + комплементарные к ним P-MOSFET 2SJ76 (2SJ77, 2SJ78, 2SJ79) в качестве входных для УНЧ и/или для раскачки в предоконечном.
Вот здесь их упоминали PSV и Константин Мусатов, но бегло
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=415
и вот здесь также и WP:
https://forum.vegalab.ru/showthread....j76#post102049
Силь ву пле, более конкретные рекомендации кто-нибудь имеет?

[ИГВИН]

транзисторы от фирмы Renesas N-MOSFET 2SK213 (2SK214, 2SK215, 2SK219) + комплементарные к ним P-MOSFET 2SJ76 (2SJ77, 2SJ78, 2SJ79) в качестве входных для УНЧ и/или для раскачки в предоконечном.

Нормальные транзисторы, мерил, хорошо работают.
В чём вопрос? Они делаются не для обсуждения, а для применения.
Стало быть, и надо применять.
Недостаток - трудно купить, и цена кусается

[Banker]

Вот и до стрелки доехали.
Банкир, вы MOSFET от JFET отличаете?

Любому на этом форуме известно, что переделать схему JFET на MOSFET намного легче, чем биполяр-схему. Так что работа по доводке all-JFET в all-MOSFET - это не работа. А за неимением в доступности (ценовой и географической) POWER JFET, ориентируемся на all-MOSFET. Ну не писать же в каждом посте "all-JFET или all-MOSFET или JFET+MOSFET, можно даже MOSFET+TUBE, но только не биполяры!!!" ?
Юноша, не отвлекайтесь, лучше развивайте полезность этой ветки.

[WP]

Renesas это не фирма производитель, это лавка торгашей. А вообще то эти транзисторы разработка и продукция от Hitachi.

[Banker]

Нормальные транзисторы, мерил, хорошо работают.
В чём вопрос? Они делаются не для обсуждения, а для применения.
Стало быть, и надо применять.
Недостаток - трудно купить, и цена кусается

Я имел в ввиду сравнение их звука с другими. И потом, дайте по возможности плиз координаты дилеров и примерные цены на них.

Вот ещё непонятка с транзисторами от Polyfet: их вообще невозможно купить или просто никто не видел усилителей НЧ на них?

[WP]

Ветка в принципе полезная, для доказательства бесполезности темы.

Любому на этом форуме известно, что переделать схему JFET на MOSFET намного легче, чем биполяр-схему.

Как раз с точностью наоборот.
Не говорите за любых, вы похоже плаваете между свойствами транзисторов и мало отличаете что в применении общего и в чем различие. Но стелки переводить умеете мастерски. Хорошо заметна подкованность в демагогии.

[Banker]

Renesas это не фирма производитель, это лавка торгашей. А вообще то эти транзисторы разработка и продукция от Hitachi.

Для тех, кто был занят и не заметил:
The semiconductor operations of Mitsubishi Electric and Hitachi were transferred to Renesas Technology Corporation on April 1st 2003. These operations include microcomputer, logic, analog and discrete devices, and memory chips other than DRAMs (flash memory, SRAMs etc.)
Accordingly, although Hitachi, Hitachi, Ltd., Hitachi Semiconductors, and other Hitachi brand names are mentioned in the document, these names have in fact all been changed to Renesas Technology Corp. Thank you for your understanding. Except for our corporate trademark, logo and
corporate statement, no changes whatsoever have been made to the contents of the document, and these changes do not constitute any alteration to the contents of the document itself.
Renesas Technology Home Page: http://www.renesas.com

[ИГВИН]

Offтопик:

Renesas это не фирма производитель

Два-три года назад Хитачи объединила производство полупроводников с Мицубиши.
Так появился Ренесас.

Любому на этом форуме известно, что переделать схему JFET на MOSFET намного легче, чем биполяр-схему.

Смотря какую схему, некоторые можно прямой заменой (редко), в целом это ошибочное мнение.
Хотелось бы добавить конструктива. Он появится, если будет обсуждаться конкретный проект, или готовая конструкция.

[WP]

Может вам маленькую лекцию - кратко о свойствах JFET MOSFET и BjT, или как?

[Banker]

Ветка в принципе полезная, для доказательства бесполезности темы.

Тогда зачем Вам тратить время на постинги именно в этой ветке? Где логика в Ваших действиях? Хотите согнать народ с обсуждения? Что нибудь полезное, что-нибудь по теме усилителя полностью на полевиках можете сказать в "бесполезной ветке"?

[ИГВИН]

Я имел в ввиду сравнение их звука с другими. И потом, дайте по возможности плиз координаты дилеров и примерные цены на них.

Звук определяется параметрами приборов и схемотехникой.
Чтобы дать серьезный ответ, нужны корректные эксперименты.
Цены у продавцов, у меня устаревшие данные. Порядка 150 рублей за транзистор

[Scop]

Offтопик:
Че-та я не вкурил, all-MOSFET - это религия такая, или спорт?

Banker, поясните, плз, почему именно all-MOSFET. Можно образно.

[WP]

Я свое мнение по данной проблеме высказал ранее. Мнение обоснованное на значительном практическом опыте. Если заниматься тем, что делать на MOSFET только чтобы сделать на MOSFET, возможно обсуждение и оправдано. Если же исходить из получения определенных свойств изделия, то применение биполярных транзисторов в ряде узлов позволяет реализовать требуемые свойства зачастую гораздо более простыми и экономически выгодными способами. А вообще то разумно применять именно такие приборы, которые по комплексу свойств и параметров наиболее удобны для применения в конкретном схемном узле. Т.е. руководствоваться принципом целесообразности и разумной достаточности. А городить целиком на MOSFET те узлы, где более удобно применять JFET или BJT это просто глупая затея, сходная с перетыканием шнурков в поисках лучшего звука. Вы, Банкир, похоже меня не слышите, не понимаете и не желаете понять.

[Banker]

Всё дело в ТОКЕ. В переменном токе. Он (переменный ток) подвержен таким отрицательным для усиления музыкального сигнала явлениям, как щелевой эффект (называемый также дроссельный или апертурный), скин-эффект (называемый также "поверхностным"), а также и другим эффектам.
Чем меньше величина переменного тока в усилителе, тем выше точность усиления. Устранить эти эффекты в биполяре невозможно - ввиду того, что биполяр так сказать по определению усиливает ТОКИ. В особенности это касается таких нежелательных эффектов как ПОРОГОВОСТЬ тока базы (и пороговость биполяра вообще), сильная ВНУТРЕННЯЯ отрицательная обратная связь по току в биполяре (неустранимая). В MOSFET управляющие токи ничтожны, внутренняя отрицательная обратная связь имеет вольтажный характер.
Половину этих проблем решает подход all-MOSFET.
Посмотрите также на цифровую электронику: несмотря на то, что CMOS микросхемы вроде как линейнее пороговых биполярных, и поэтому теоретически должны работать хуже, вся цифра массово перешла сейчас на CMOS- микросхемы - поскольку ПО СУММЕ показателей CMOS (читай MOSFET) выигрывает. А концепция all-MOSFET как раз более-менее гарантирует, что 100 долларов потраченных на выходные MOSFET транзисторы, не пропадут из-за грязи и стекла, котрые внесут в звук входные биполяры стоимостью 30 центов. Никакая банка из "низкоимпедансных" электролитов в блоке питания за 30 долларов не вернут к жизни звук, убитый на входе всего одним дешёвым биполяром за 5 центов, управляемым гуляющими токами базы и коллектора.
Мне бы не хотелось опять начинать здесь дисскуссию о "преимуществе MOSFET". Предлагаю считать это объяснение пока достаточным для продолжения этой конструктивной ветки.

[Scop]

Всё дело в ТОКЕ. В переменном токе. Он (переменный ток) подвержен таким отрицательным для усиления музыкального сигнала явлениям, как щелевой эффект (называемый также дроссельный или апертурный), скин-эффект (называемый также "поверхностным"), а также и другим эффектам.
Чем меньше величина переменного тока в усилителе, тем выше точность усиления. Устранить эти эффекты в биполяре невозможно - ввиду того, что биполяр так сказать по определению усиливает ТОКИ. В особенности это касается таких нежелательных эффектов как ПОРОГОВОСТЬ тока базы (и пороговость биполяра вообще), сильная ВНУТРЕННЯЯ отрицательная обратная связь по току в биполяре (неустранимая). В MOSFET управляющие токи ничтожны, внутренняя отрицательная обратная связь имеет вольтажный характер.
Половину этих проблем решает подход all-MOSFET.

Благодарю. Значит все-таки религия. Больше вопросов не имею.

Offтопик:
WP, Ваше здравомыслие известно. Хотелось "послушать начальника транспортного цеха".