Активированый уголь в качестве звукопоглотителя

[Max A]

Привет всем,

Вот есть презабавнийшие колонки - KEF KHT9000Ace (http://www.kef.com/KHT/KHT9000ACE/tech.htm)
Вместо поглотителя используется активированный уголь. Какие будут мысли? Что мешает его использовать в любых колонках как замена синтепону или паралону?

По сведениям очевидцев дубасят колонки прилично как полноразмерная акустика.

По ссылке "read more" есть кое-какие детали.

[Ясный Сокол]

Привет!

Это старая идея. Там Кэф кстати пишет про проблемы с засиранием грязью угля с течением времени.

А где можно купить эти поглатители, их продают вообще?

Александр

[Gajdar]

Ясный Сокол,
Да, вставка в кухонный гарнитур есть такая - воздухоочиститель. Там какраз пара пакетов того что нужно. Еще в фильтрах для воды есть, но там уже всякой параши добавляют в виде ионообменных смол и керамики композитной.... и консистенция более плотная.

[Ловкий]

Ну, давление нормализуют другими таблетками ...
А если серьезно, то где взять этого хозяйства, да всех трех видов? Недолговечен будет этот уголь. По ссылке, там и динамики от него оберегают. Я ещё сразу паровую колонку вспомнил...
ЗЫ. Но поэкспериментировать очень интересно было бы.

[Gajdar]

Еще силикатный клей на плитку капали для вспенивания )) тоже получается нечто суперэффективное. У конкере гдето и патент валяется. Но вот эта гадость, я думаю воду всасывает и боится её же... воды. И как в сказании ЛЯо-Цзи и разрушает вода камень а огонь дерево....

[Max A]

Но вот эта гадость, я думаю воду всасывает и боится её же

Ну, колонки тоже воду не жалуют.

Акт. уголь можно нарыть в противогазных фильтрах, в фильтрах для воды ....
Вопрос только возникает о характеристиках АУ. Он же может быть более пористый, менее пористый и т.д.

уже всякой параши добавляют в виде ионообменных смол и керамики композитной.

Параша нам ни к чему.

Жаль нельзя эти КЕФы руками внутри пощупать на предмет плотности засыпки. А "Вот ХиХи" писали, что чехол сделан из Горетэкса, но я не бумаю, что это принципиально.
Кругой вопрос встает. Наскольно протускающей должна быть ткань чехла. Ведь, по уму, его надо шить под размер колонок и сделать засыпным, коль АУ загрязняется.

[Gajdar]

Гортекс - это очень плотный материал, но дышащий, при этом пар выходит наружу, а капи воды внутрь не попадают... это специально сдлано, чтобы уголь не отсырел.
В противогазах и водных фильтрах барьер, уголь очень плотный, не пойдет. А вот в воздухофильтре - там рыхлый, я думаю ои надо -тереться будет зерно о зерно и глотать звук, глотать...

[Ловкий]

Так вот из чего у меня старый (от бати в наследство в свое время достался) спортивный финский костюм!

[Max A]

А Горетэкс на метры продается. Ботинки распарывать не готов.

Я серьёзно. Видал ли его кто-нибудь в продаже не в изделиях.

[Mickey]

Существуют подобные материалы с односторонним пропусканием "Tyvek" (Du Pont), наши Изоспан и Пароизол, но продаются рулонами по 70кв.м

[MaxMan]

Тут дело скорее всего не в самом угле, после прогорания волокон дерева, образуются вытянутые полые трубки, быть может в этих трубках и происходит эффективное демпфирование? Можно попробовать заменить тонко нарезанным силикатным блоком

[Vertigo]

Они ведь описывали метод действия. Вообще может ли кто перевести их текст более менее точно

The holy grail of loudspeaker design has always been to generate big bass from small boxes. The trouble is, the laws of physics make this almost impossible to achieve, as bass extension relates directly to efficiency and cabinet size.

Continuing a 40-year tradition of genuine design innovation, KEF engineers have now developed a way of overcoming this apparently insoluble limitation. It*s called Acoustic Compliance Enhancement (ACE), and it works like this. In conventional speakers, cone motion is restricted by the acoustic pressure in the enclosure as the air is alternately compressed and expanded by the cone moving in and out. The smaller the enclosure, the greater the pressure that acts on the cone. By dramatically reducing this pressure, ACE allows the cone to move as freely as it would in a much larger cabinet, generating bass extension out of all proportion to its actual size. This is achieved by introducing granules of activated carbon into the enclosure - a material containing millions of pores ranging in size from visible fissures to holes a few molecules across.

ACE technology
One of its characteristics is a capacity for physical adsorption, the gravity-like molecular force in which a substance (usually a gas) accumulates in a thin film on the surface of a solid. In the ACE loudspeaker when the cone moves
inwards the air pressure increases, triggering adsorption of air molecules from the free air into the carbon.

This removal of air molecules from the free air causes the internal pressure to decrease. When the cone moves outwards the opposite happens and the carbon gives out air molecules.The ACE material is constantly acting to reduce the pressure variations in the enclosure in a controlled and linear fashion.

It*s an innovation that makes an amazing difference for the listener. By enhancing compliance by anything from 150% to 300%, ACE-enabled loudspeakers perform like units up to three times their size. In trials of identical Uni-Q arrays fitted to an ACE enclosure 40% smaller than the test cabinet, not only did the listeners agree that bass was undiminished - they unanimously preferred the bass attack of the ACE version.

And that*s the acid test of any radical breakthrough in audio design: subjectively as well as objectively, ACE enriches the listening experience.

[vizzy]

По их версии, активированный уголь поглощает молекулы воздуха внутри ящика при движении диффузора внутрь, снижая давление сзади и отдают обратно при движении диффузора наружу:

One of its characteristics is a capacity for physical adsorption, the gravity-like molecular force in which a substance (usually a gas) accumulates in a thin film on the surface of a solid. In the ACE loudspeaker when the cone moves
inwards the air pressure increases, triggering adsorption of air molecules from the free air into the carbon.

This removal of air molecules from the free air causes the internal pressure to decrease. When the cone moves outwards the opposite happens and the carbon gives out air molecules.The ACE material is constantly acting to reduce the pressure variations in the enclosure in a controlled and linear fashion.

[Gajdar]

Эффект полостных структур...
Гортекс - это ткань, но с очень плотным плетением, а Сумпатекс и прочие "полуводопроводники" это пленки... так что только гортекс....
Тогда вспененный силикагель (силикатный клей) тоже будет работать. Есликапнуть каплю силикатного клея на плитку - то получится эффект "попкорна" - она вспенится с увеличением обьема. При этом поры маленькие и не закрытые в отличие от пенопласта.

[vizzy]

Тогда вспененный силикагель (силикатный клей) тоже будет работать.

Offтопик:
Силикагель можно делать дома. Для этого нужно смешивать силикатный клей с этиловым спиртом

[Gajdar]

Т.Е. таким образом, можно делать ЗЯ с большим "виртуальным" обьемом, уменьшив нелинейность упругости среды и избежав поднятия резонансной частоты. Есть еще химик Вожженин. Там несколько иной способ сохранения линейности упругости среды в маленьком обьеме (за счет перехода газа в жидкость при увеличении давления - таким образом практически создается бесконечный обьем), но идея та же.

[ADDED=Gajdar]1113367953[/ADDED]
О блин, дак можно вообще попробовать использовать уголь для шашлыков продается у нас в пакетах на каждой автостоянке. (можно и смаим напилить кубики из березы, вырыть ямку в земле, развести костер и засыпать туда кубики...сверху положить лист металла и засыпать землей... может несколько дырок оставить- получается структура пористая, мягкие волокна из дерева выгорает, вода испаряется - получаются классные угли, хрупковатые и черные......) Блеск..... Купить большие угольки, нарезать из него пирамидок и наклеить на все стенки Аски внутри вместо войлока. Приэтом будет и с отражением волн бороться предотвращая стоячие волны и "добавлять обьема чуть ли не лучше ваты... и задержки меньше..... В ответственных местах стенок в АС ) больших плоскостях" укреплять стенки керамической плиткой, а на неё уголь для поглащения.......

[Apos]

Что-то я сомневаюсь, что активированный уголь может поглощать молекулы газов. В противогазах-то он применяется, но противогазные бачки, во-первых, очень разные, у них и маркировка есть, на какие среды они рассчитаны, и поэтому содержимое их очень разное, кроме угля там известь и ещё всякая всячина, которая может химически связывать молекулы газов, а собственно уголь там для задержания аэрозолей опасных жидкостей и маслянистых веществ, они просто за счёт поверхностного натяжения растекаются по поверхности частиц угля (вот почему уголь там именно активированный используется - нужна именно площадь поверхности).
Во-вторых, например, как устроен баллон для хранения ацетилена? В нём активированный уголь, пропитанный ацетоном (зачем такие сложности - другой разговор) - в ацетоне в больших колличествах растворяется ацетилен. Если бы уголь сам мог поглощать и накапливать ацетилен, то зачем бы там занимал место ацетон?
Вывод - молекулы газа уголь не "поглощает". Механизм там скорее всего такой - увеличиваются чисто механические потери, перевод в тепло кинетической энергии при трении газа, движущегося сквозь тонкие поры. Типа ПАС. А если так, то вспененный никель был бы ещё кручЕе - теплоёмкость и теплопроводность выше.

"Шашлычный" уголь - действительно хороший выход, дёшево и сердито.
А для мешка "агрил" пойдёт, которым парники укрывают? Тоже довольно плотный, но воду и воздух пропускает.

[fox]

Они ведь описывали метод действия. Вообще может ли кто перевести их текст более менее точно

ACE technology
One of its characteristics is a capacity for physical adsorption, the gravity-like molecular force in which a substance (usually a gas) accumulates in a thin film on the surface of a solid. In the ACE loudspeaker when the cone moves inwards the air pressure increases, triggering adsorption of air molecules from the free air into the carbon.

Утверждается, что основой эффекта является физическая поверхностная адсорбция. Тонкая плёнка газа на поверхности при повышении давления становится толще. При снижении давления - наоборот.
Верно или нет - не знаю (в смысле - достаточно ли велик эффект для заметного виртуального изменения объёма). Но беглый поиск в яндексе показал, что зависимость поглощения от давления есть. Для стремящихся к знаниям - http://www.effects.ru/science/65/index.htm

[MaxMan]

Механизм там скорее всего такой - увеличиваются чисто механические потери, перевод в тепло кинетической энергии при трении газа, движущегося сквозь тонкие поры.

Очень похоже на правду, но вспененные силикаты и т.д. это маленькие, закрытые ячейки, а не трубки, следовательно работать не будут.

[Gajdar]

Вспененый силикатный клей это структура как кристаллическая решетка, там поры точно не закрыты - их у нас в НИИХИЗ я сам рассматривал в микроскоп. Они этой гадостью добивались постоянства влажности в лабаратории. Это как снежки из рыхлого снега на морозе - куча кристалликов как снежинки хлопьями, пузырьки маленькие... но больше чем у угля. Еще оксид алюминия пойдет - там тоже хлопья дай боже.... Но уголь имхо лучшее - эффект очистки воздуха от вредных примесей