Измерение мощности усилителя

[coolibin]

Задался целью измерить выходную мощьность усилителя. Есть несколько вопросов по теме.
1. Что называется мощьностью в данном случае?
Из школьного курса физики известно, что мощьность - это отношение работы ко времени, за которое эта работа была совершена. Здесь нас интересует электрическая мощьность - произведение силы тока и напряжения. Вроде всё должно быть просто. Однако, ... вспоминаются такие термины как "русские (настоящие ) ваты", пиковые (5000Вт P.M.P.O - надпись на бумбоксе ), RMS, акустическая (звуковая) мощьность, долговременная, номинальная, максимальная и т.п. Хотелось бы услышать притчи об их происхождении.
2. После того, как мы разобрались с тем, что такое "мощьность усилителя" (т.е. с тем, какая мощьность нас интересует) - начнём, таки, её мерить. Вопросы на повестку дня:
2.1 Какой сигнал подавать? Синус 1000Гц? Белый шум? Что-то другое?
2.2 Что брать источником? Мне бы хотелось использовать в качестве источника CD-проигрыватель, с которым этот усилитель и будет работать. В этом случае, на сколько я понимаю, будет измерена именно мощьность системы "как есть", что и требуется в моём случае.
2.2.1 Как записать тестовый диск? Как сделать на нём максимальную громкость? SoundForge?
2.3 В нагрузку подключать имеющуюся АС или резисторы? (мне больше нравится вариант с АС )
2.4 Подключаем обычный вольтметр и амперметр в режиме переменного напряжение (тока)? Предполагаю что использовать следует стрелочные приборы. Или мультиметр тоже сойдёт?

Вроде пока всё. Жду ответов. Линки на описание процесса принимаются с благодарностью.

[Евгений Верис]

coolibin,
померить лихко.

на вход уся генератор - частота любая.
на выход осцил и мультиметр в режиме перем напряжения.
на выходе резистор - сопротивление номинальной нагрузки
повышаешь уровень до видимых искажений на экране осцилла.
на мультике смотришь напругу
P=U*U/Rнагр и все.
RMS - это и есть номинал, до искажения синуса до 1%.

[Wh`te]

Евгений Верис, Точно. Синусоидальная мощность. Привет, Кулибин, давно не виделись

[Ламер со стажем]

coolibin,

Вот еще, полезно будет Особенности стандартов, описывающих мощность в звукотехнике

[yan]

повышаешь уровень до видимых искажений на экране осцилла.

Можно и без осцылла обойтись. В параллель к эквиваленту нагрузки включить наушники и последовательно им переменник, чтоб наушники не сильно орали.
Уровень повышаешь до слышимых искажений.
На тестовом диске из журнала (ветка рядом была), для определения максимального уровня на слух, предлагалось использовать трек с сигналом 300Гц(примерно).

[Евгений Верис]

yan,
если хочешь точно - то в ушах не выйдет. - небольшое ограниечение не услышишь
а на осцилле все четко видно

[yan]

Евгений Верис,

ИМХО как раз наоборот, на голой синусоиде клиппинг услышишь раньше, чем разглядишь его на осциллографе.

Тем более, что осцыл не у всех дома есть.

[Ортхэннер]

Заранее, строго не судите, могу глючить

Евгений Верис, Точно. Синусоидальная мощность

Э-э-э... Меня не так учили. RMS (среднеквадретическая) и номинальная синусоидальная, вроде бы, разные вещи... RMS, вроде как, побольше должна быть... Уточню обязательно.
PMPO - это к усям отношения вообще не имеет. Это вроде та максимальная мощность, которую динамик может перетерпеть за полсекунды без сгорания катушки.

повышаешь уровень до видимых искажений на экране осцилла.
на мультике смотришь напругу

Не верю. Это будет уже сто пудов не номинальная синусоидальная, а максимальная. Номинальная - это та, что имеется на выходе при подаче на вход номинального напряжения (в большинстве совковых усей это было 775 мВ). У Веги-122 номинал - 25 Вт, но может этот приборчик гораздо больше на перегрузке без клипа.

ИМХО как раз наоборот, на голой синусоиде клиппинг услышишь раньше, чем разглядишь его на осциллографе.

ИМХО смотря какой осциллограф.

[coolibin]

Всем спасибо! Буду мерить.
Отдельное спасибо Ламеру за линк - то что хотел, ещё бы чуть подробнее.

Offтопик:
По поводу осциллографа: вот уж как пристанут так пристанут! Ну нет его у меня . Что не спроси, всё им осциллографом меряй! Вот поеду завтра, и куплю! Просто так, не за надобностью, а для понта! Чтобы мне не говорили, что собирать усилитель без осциллографа всё равно что к деффкам приставать без пиписки.

Привет, Кулибин, давно не виделись

Да уж . КУ х 3 раза всем форумчанам!

[yan]

RMS (среднеквадретическая) и номинальная синусоидальная, вроде бы, разные вещи... RMS, вроде как, побольше должна быть...

RMS будет побольше, если раскачивать не синусом, а другим сигналом. Прямоугольником, например.
Обычно указывается мощность на синусе. Тут хоть как считай, хоть RMS интегрируй, хоть по готовой формуле.

Номинальная - это та, что имеется на выходе при подаче на вход номинального напряжения

А что такое номинальный вход?
Такой вход, при котором получается номинальный выход?

Ограничение сигнала первичнее. Из ограничения сигнала и получается номинальная мощность.
Ну и из условия долговременности режима. Чтоб не перегревалось.

[Alex]

coolibin,

Вот еще, полезно будет Особенности стандартов, описывающих мощность в звукотехнике

Ммм даааа. идем по указанной ссылку, и читаем:

RMS (Root Mean Squared) - среднеквадратичное значение мощности, ограниченной заданными нелинейными искажениями.

А ведь говорил классик, устами профессора Преображенского - не читайте на ночь советских газет!

Не, ну что сокращение RMS часто расшифровывается как Root Mean Square, или "среднеквадратичное" (оно же "действующее", "эффективное") - они совершенно правы, вот только две беды - говоря о мощности, ребята физику плохо в школе учили - понятие "среднеквадратичная", к мощности вообще неприменимо.
Ну никак
Ну не бывает мощность - "среднеквадратичной", такое выражение - не имеет физическоого смысла.
Может быть только мощность, измеренная среднеквадратичным вольтметром и среднеквадратичным амперметром (что обязательно для сигнала неправильной/неизвестной формы), но вот еще "беда" - говоря о мощности, имеют ввиду Rated Music Sinisoudal, а вовсе не Root Mean Square (среднеквадратичное).

[yan]

Ну не бывает мощность - "среднеквадратичной".
Может быть только мощность, измеренная среднеквадратичным вольтметром и среднеквадратичным амперметром (что обязательно для сигнала неправильной/неизвестной формы), но вот еще "беда" - говоря о мощности, имеют ввиду Rated Music Sinisoudal, а вовсе не среднеквадратичное.

И что? Наговорил умностей и всё запутал.
Как мощность-то измерять?
К примеру усил даёт ровно 20V ампл. на активных 4Ом без клиппинга и перегрева
и имеет защиту от КЗ, ограничивающую вых. ток 10А ампл.
Какова будет его мощность?

[Alex]

К примеру усил даёт ровно 20V ампл. на активных 4Ом без клиппинга и перегрева и имеет защиту от КЗ, ограничивающую вых. ток 10А ампл. Какова будет его мощность?

Если все именно так, как ты написал - его мощность будет 50Вт.

[ADDED=Alex]1110318939[/ADDED]

Как мощность-то измерять?

http://dom.hi-fi.ru/forum/16/40832

[SinteZ]

Берём осоцил и генератор (нагрнузочный резистор не забыть) и ещё тестер, а затем меряем.

[Евгений Верис]

Alex,
в той статье и упоминается, что к среднеквадратичтость к Р отнощения особо не имеет ....

при 20В на 4Ом - будет 100Вт, 20*20/4=100.

наша номинальнаяи есть не ограниченная синусоидальная, как я и писал. т.е. до разумных (0.0000....) гармоник.
максимум обычно при 1% или 10% искажений - ограничения сигнала.

[Wh`te]

Ортхэннер, Номинальная мощность (ГОСТ 23262-88) - величина искусственная, она оставляет свободу выбора изготовителю. Разработчик волен указать значение номинальной мощности, соответствующее наиболее выгодному значению нелинейных искажений. Обычно указанная мощность подгонялась под требования ГОСТ к классу сложности исполнения при наилучшем сочетании измеряемых характеристик. Указывается как у АС, так и у усилителей.

[BumBum]

при 20В на 4Ом - будет 100Вт, 20*20/4=100.

Нет, Alex совершенно прав - при 20в АМПЛИТУДНОГО (как указано в исходном письме) будет именно 50Вт а не 100, потому что 20В амплитудного - это 14В действующего.

14*14/4=50

[Евгений Верис]

сорри,
проглядел что амплитуда ... конечно 50ВТ будет тогда.
я считал как 20В действ.

[kaskod]

при 20в АМПЛИТУДНОГО (как указано в исходном письме) будет именно 50Вт а не 100, потому что 20В амплитудного - это 14В действующего.

Пардон,ребята.Если речь о размахе (20в/2*0,707)/4

[ADDED=kaskod]1110362702[/ADDED]

Номинальная мощность (ГОСТ 23262-88) - величина искусственная, она оставляет свободу выбора изготовителю

Тем не менее именно на нее надо ориентироваться,это будет наименьшая мощность при заданном Кг,выбор действительно есть,надо см. при каких условиях измерена,все остальные ненормированные мощности могут быть в разы больше. Р.М.Р.О-ПЛОЩАДЬ МАГАЗИНА ПОМНОЖЕННАЯ НА ЦЕНУ и ещё чёрт знает что,лично я от таких аппаратов шарахаюсь сразу.

[Wh`te]

Тем не менее именно на нее надо ориентироваться,это будет наименьшая мощность при заданном Кг

Да не всегда. Если хорошая ступенька, то Кг на большой моще будет меньше