Кроссовер для активной АС.

[DenisIvanov2001]

Здравствуйте,всем. Делаю себе домой активную акустику и сейчас встал перед выбором схемы кроссовера.перепробовал несколько схем и остановился на этой-просто из за того,что понравилось как она звучит хотя не уверен правильно ли я слышу.
Подскажите пожалуйста можно ли её использовать и какие минусы у этой схемы. Может кто нибудь предложит получше схемку. Саму схему взял у своего знакомого - и по его словам она вроде как применялась в кроссовере "Электроника."
Только я сам не очень в теории электроники разбираюсь - делаю всё по пути проб и ошибок.
Буду благодарен всем кто отзовётся.

[Andrew_A]

многоуважаемый devisangela, это вам предложил бесплатно в #75

У меня нет сомнений в работоспсобности 2-го порядка. Но 4 или хотя бы 3-й пока получить не могу.

[mAxSpace]

У меня нет сомнений в работоспсобности 2-го порядка. Но 4 или хотя бы 3-й пока получить не могу.

Есть мнение, что второй порядок лучше четвертого. Я пока утверждать не буду, но скоро сделаю кроссоверы на интеграторах один второго другой четвертого порядков вот тогда изложу свое мнение.

[Andrew_A]

Есть мнение, что второй порядок лучше четвертого.

Смотря для чего. У меня низы из сабвуфера -- для сабвуфера второй порядок слишком мал. Опыт -- сын ошибок трудных. У меня, было время, был такой кроссовер. С четвертым играет лучше.

[mAxSpace]

Andrew_A, а у меня со вторым почему-то лучше , но фазокогерентность полная (почти)

Добавлено через 8 минут

бывают фазокогерентные, а бывают фазолинейные - у каждого неоспоримое преимущество перед другим, но их нельзя совместить.

Кто сказал?

Где это неоспоримо доказано? Если есть информация -- поделитесь.

Я имел в виду два параметра : это форма прямоугольника и фазокогерентность, фазолинейные красивый прямоугольник рисуют, но сдвиг фаз между динами, на мой взгляд, недопустимый - это портит вертикальную диаграмму направленности, и наоборот - фазокогерентные имеют минимальный сдвиг фаз между динами во всём диаппазоне частот, но искажают меандр, но эти явно кривые остатки от прямоугольника звучат на удивление неплохо - по 100 бальной шкале я бы сказал ухудшение баллов 5.

[Andrew_A]

эти явно кривые остатки от прямоугольника звучат на удивление неплохо - по 100 бальной шкале я бы сказал ухудшение баллов 5

Ну, мне они сейчас тоже нравятся . У меня такой с четвертым порядком. Единственно, гложет мысль: а не будет ли лучше, если прямоугольник (импульсный отклик) не будет такой корявый. Вы заставили меня серьезно задуматься...

А насчет того, что второй порядок играет лучше... все же не соглашусь Раньше слушал второй: на небольшой громкости разницы с четвертым -- не заметишь. А чуть погромче -- тут уже все портится.

[mAxSpace]

А насчет того, что второй порядок играет лучше... все же не соглашусь

ну мы ведь понимаем, что это зависит от конкретной реализации

А чуть погромче -- тут уже все портится.

вот это справедливо в большинстве случаев, с этим можно эффективно бороться выбирая частоту раздела минимум вдвое выше основного резонанса "верхнего" динамика

[Andrew_A]

выбирая частоту раздела минимум вдвое выше основного резонанса "верхнего" динамика

Поскольку низ у меня саб, а у колонок у басовика резонанс ~90 Гц, то получится частота раздела не меньше 180. Что с сабом будет очень плохо. Он тупо будет локализоваться.

[mAxSpace]

Меня заставили и я нашёл в себе силы нарисовать полную схему трехполосного кроссовера 4-го порядка с сабсоником тоже 4-го порядка на входе.
В схеме не нарисованы только входные разьёмы и блок питания +-15вольт.

Схема очень большая получилась, поэтому пришлось упаковать её в архив.

большинство моментов позаимствовано здесь, я лишь немного дополнил схему, в частности входными и выходными каскадади и оперативными регулировками.
Пояснения в посте #91.

[Marsel]

Макс ! Огромное спасибо .

[Jekson]

Меня заставили и я нашёл в себе силы нарисовать полную схему трехполосного кроссовера 4-го порядка с сабсоником тоже 4-го порядка на входе.
В схеме не нарисованы только входные разьёмы и блок питания +-15вольт.

Схема очень большая получилась, поэтому пришлось упаковать её в архив.

Присоединяюсь к Marsel. А как его в 2х полосный переделать?

[mAxSpace]

Развивая схему из 88 поста :
1. Если вам не нужен фильтр Subsonuc, то нужно точку А соединить с точкой Б, сделать разрывы 1 и 2 - другими словами то что между точками А и Б это и есть сабсоник фильтр, исключить его можно подав сигнал в его обход.

2. Если у вас система 2.1 (саб + 2 АС)(трифоник) и вам требуется только нижняя частота раздела, сигнал для АС берём из точки Г и подаём на вход БУФЕРА, с его выхода на УМ колонок. Сигнал для сабвуфера берём из имеющегося выхода "Low". При этом то что после разрыва 3 нам уже не нужно, но не спешите это "выбрасвать" из схемы - вполне возможно что вы позже захотите организовать би-ампинг для своих сателитов.
ps: всячески настаиваю использовать именно эту схему подключения в системе 2.1 и не в коем случае, никогда не применять ставшей уже классической схему когда на сателиты, пусть даже полнодиаппазонные, подаётся весь частотный диаппазон и только перед сабвуфером ставится фильтр "обрубающий" средние и высокие частоты, т.к. классическая схема не обеспечивает фазового согласования саба и сателитов между собой, конечно танцы с бубнами, таскание саба по комнате и перебор всех моделей сабов видов и настроек фильтров в итоге вас приведут (может быть) к правильному низу, но зачем мучать себя. )) В этой схеме это основная Идея, назовём её фазокогерентность, хотя такого слова формально не существует, благодаря которой не нужно чтоб "саб" был мощнее сателитов - к примеру для частоты раздела 100 гц хватит 33% от суммы сателитов, т.е. если все усилители будут одинаковой мощности , любителям смачного низа можно немного привавить ручку баса.

3. Если у вас Двух полосные АС и вы хотите Би- Ампинг, но при этом сабвуфер вам не нужен, нужно сделать разрывы 3 и 4 и соединить точки Б и В. Сигнал для НЧ/СЧ динамика (мидбаса) нужно взять из выхода "Mid", для пищалки (твитера) из выхода "Hi"

Можно сделать универсальный вариант, сделав в нём переключатели согласно рекомендациямиз 1,2 и 3 пунктов, я думаю люди которые возьмутся за повторение такого кроссовера и сами в состоянии сообразить какие переключатели куда ставить, тем более я подробно описал что с чем коммутировать и в каких случаях.

При желании эту схему можно сделать 4-х, 5-и полосной и даже более - нужно лишь вглядеться в схему и увидеть в ней составные компоненты : входной буфер, фильтр-кроссовер на интеграторах, Subsonic фильтр, кстати, он в точности как фильтры-кроссоверы и выходные буферы, компонуя их между собой можно получить почти любую конфигурацию. Не забывайте что фильтры кроссовера включаются последовательно, а не параллельно.

У входного усилителя коофициент усиления 2.5, это сделано с целью максимального использования динамического диаппазона схемы кроссовера, но нужно посмотреть какой уровень на выходе у вашего предусилителя или проигрывателя - в итоге нужно чтоб в точке А уровень был на 3дБ ниже порога клиппирования входного буфера. Данные в схеме номиналы соответствуют уровню 2 вольта RMS. Коофициент усиления всей схемы при максимальном положении регуляторов уровня почти равен единице.

Если у кого-то возникнет проблемма с счетверёнными резисторами, стучитесь в асю - дам схему, где вместо них используется усилитель управляемый напряжением на SSM2164, одна микросхема заменит счетверённый крутистор, при этом регулировка будет осуществлятся одинарным потенциометром, можно даже сделать общий для обоих каналов.

[Jekson]

... Если у кого-то возникнет проблемма с счетверёнными резисторами ....

mAxSpace Спасибо что так разжевал все!! Таких людей ценим

Я правильно понимаю - что можно обойтись сдвоенными потенциометрами - но при этом раздельно регулировать пределы соседних полос?

Учитывая нелинейность большинства потенциометров (имею ввиду неодинаковость установленных номиналов соседних каналов - в среднем 5...10%) - может быть так будет даже лучше? Установленную точку раздела ведь самым обычным мультиметром найти легко.

[mAxSpace]

Я правильно понимаю - что можно обойтись сдвоенными потенциометрами - но при этом раздельно регулировать пределы соседних полос?

нет, не выйдет - это же интергаторы - один фильтр и два выхода, сдвоенные подойдут только для схемы второго порядка -мне кстати нравится как 2-й звучит.

[Jekson]

нет, не выйдет - это же интергаторы - один фильтр и два выхода, сдвоенные подойдут только для схемы второго порядка -мне кстати нравится как 2-й звучит.

насколько критична одинаковость сопротивлений А и Б потенциометра (что сдвоенные) ??

[waso]

Для реализации фильтров советую обратить внимание на микросхему UAF42 от ТИ, излюбленные реализации кроссоверов можно легко делать на них с минимумом обвески.

[mAxSpace]

Для реализации фильтров советую обратить внимание на микросхему UAF42 от ТИ, излюбленные реализации кроссоверов можно легко делать на них с минимумом обвески.

Класная вещичка, я про неё не знал, на одной микросхемы второй порядок, на двух - четвёртый, жаль только они электронные потенциометры не запихнули в камень.

Добавлено через 2 минуты
.... но цена 1400рублёф за корпус это круто - видать жутко качественная.

[waso]

жаль только они электронные потенциометры не запихнули в камень.

По любому в ассортименте что-то должно быть, что можно прикрутить. Там же на сайте с ума сьехать можно, проще сказать, чего не выпускают.

.... но цена 1400рублёф за корпус это круто - видать жутко качественная.

Это точно, но есть же народ, кто по максимуму собирает, прикиньте стоимость того же на дискретных ОУ уровня ОРА627

[gross]

на одной микросхемы второй порядок

1400руб

Плюс - это экономия места на два конденсатора, так как они внутри.

[mAxSpace]

два конденсатора, так как они внутри.

ага, и ещё они полипропиленовые

[mAxSpace]

Кроссовер для ленивых.

Для сторонников безООСного кроссовера - а-ля пассив, следующая схема.



Частота раздела - 2500гц
2-й порядок.
Из особенностей надо отметить :
1. низкое входное сопротивление (1кОм), т.е. перед кроссом нужно ставить буфер или предыдущий каскад должен без напряга работать на такое сопротивление.
2. нужно включить пищалку в противофазе (обратной полярностью)

Если у вашего УМ входное сопротивление не 10 кОм, то нужно пересчитать все элементы с учетом того что номиналы резисторов и конденсаторов имеют обратнопропорциональную зависимость от выбранной частоты раздела. Т.е. по этому принципу можно пересчитать частоту раздела.