Модернизация выходных каскадов

[Александр Котов]

Выходной каскад современных усилителей всегда одинаков - три последовательно включенных эмиттерных повторителя ("тройка"). Он является существенным источником искажений, особенно на малой громкости, заметность и влияние которых характеризуется как "транзисторный звук" (A NEW METHODOLOGY FOR AUDIO FREQUENCY POWER AMPLIFIER TESTING BASED ON PSYCHOACOUSTIC DATA THAT BETTER CORRELATES WITH SOUND QUALITY BY Daniel H. Cheever, B.S.E.E. 1989, University of New Hampshire). Я вот накидал схемку,в котором первые два каскада эмиттерных повторителей переведены в режим работы без отсечки - линеаризуется коэффициент усиления каскадов в области малых токов, и, соответственно нагрузка на предыдущий какад, много других преимуществ перед резистивным смещением. Предлагаю обсудить ниже вклеенную схемку на предмет жизнеспособности и полезности решения в бытовых усилах.

[Костя Мусатов]

Боюсь, что его сильно будет колбасить на крутых фронтах и ВЧ по коллекторным емкостям ИТ и зеркала. Симулировать не пробовал?

[Alex Nikitin]

Во-первых, не видно никаких попыток термостабилизации тока покоя. Во-вторых, один резистор между базами выходников будет работать лучше, чем вся эта контрацепция из источников тока и токовых зеркал .

Алексей

[ankus]

Для начала обычно полезно усомниться: а почему такое не используется?
Можно сказать, что предложенное дополнение стабилизирует отбираемые зеркалами токи. Но этот каскад повторителя нагружен на выходные транзисторы, которые имеют отнюдь не постоянный коэффициент передачи тока базы (В), поэтому изменения тока предоконечных транзисторов могут быть существенными (это зависит от разницы тока покоя и амплитуды базового тока оконечного транзистора).
Напомню, есть вариант схемы каскадного повторителя, в котором резистор, задающий ток покоя (практически любой) предоконечных транзисторов непосредственно включен между эмиттерами предоконечных транзисторов. ИМХО, этот резистор успешно выполняет заданную роль поддержки тока через предоконечные транзисторы. Взять того же монстра С.Агеева (схема в "Радио", N11 за 1999 г.)! В нем два таких каскада с подобными резисторами. А вообще-то такое включение резистора придумали, кажется, в конце 70-х гг. И симулировать, Константин, излишне

[Александр Котов]

]

Симулировать не пробовал

Как то от недоверия этому способу оценки звучания усилителей, я не пробовал, хотя было бы интересно посмотреть в данном конкретном случае

не видно никаких попыток термостабилизации тока покоя

Про термостабилизацию совсем как-то забыл, надо ввести. (Это все от того, что сейчас у меня полевики на выходе, отвык.)
]

один резистор между базами выходников будет работать лучше

По моему мнению единственным преимуществом одного резистора между базами является большая скорость рассасывания заряда базы (по сравнению с двумя), но эта скорость различная в зависимости от амплитуды и минимальна на малых уровнях громкости. Я сам наблюдал на осциллографе, как в момент превышения тока потребления над током покоя (переход из режима А в В), виден резкий скачок уменьшения входного тока предвыходного каскада - излом (по падению напряжения на включенном в цепь базы предвыходного транзистора резисторе). Особенно актуально это именно в "тройке" - три излома накладываются друг на друга последовательно - хотя бы
от двух избавиться. И все вытекающие последствия этого явления: изменение коэффициента усиления каскада напряжения, зависящее от амплитуды выходного напряжения, сопротивления нагрузки (и соответственно частоты - сопротивление АС всегда различно на разных частотах); т.е. получаем интермодуляцию и другие огрехи звучания. На моей схеме специально показаны два разных способа достижения желаемого - источник тока без соединения с выходом УМЗЧ (первый каскад) и источники тока, связанные с выходом (второй каскад). Незная, что предпочесть, оба и нарисовал.

[sherif]

]
изменение коэффициента усиления каскада напряжения, зависящее от амплитуды выходного напряжения, сопротивления нагрузки (и соответственно частоты - сопротивление АС всегда различно на разных частотах); т.е. получаем интермодуляцию и другие огрехи звучания.

Так коэффициент усиления усилителя напряжения стабилизируется резистором на выходе УН, например как в LYNX11. Иногда еще ставят эмитетерный повторитель для отсекания влияния изменения входного сопротивления выходного повторителя на коэффициент передачи УН.

[WP]

Если внимательно проанализировать схему повторителя тройки с междубазовыми резисторами работающей в режиме АБ, то можно сделать вывод, первый и второй транзисторы тройки большую часть периода работают без отсечки, только выходные транзисторы входят в отсечку.
Так что можно не греть этим голову.

[sherif]

Если внимательно проанализировать схему повторителя тройки с междубазовыми резисторами работающей в режиме АБ, то можно сделать вывод, первый и второй транзисторы тройки большую часть периода работают без отсечки, только выходные транзисторы входят в отсечку.

Согласен с WP.

[Gajdar]

а как вам вот это
http://groovydmk.narod.ru/sche07.html
и
http://0hz.nm.ru/

Да и где теперь сам Алешин, да не обрастет тема флудом....

[PSV]

Как то от недоверия этому способу оценки звучания усилителей, я не пробовал, хотя было бы интересно посмотреть в данном конкретном случае

Оценить звучание усилителя таким способом почти невозможно ,но режимы посмотреть можно и иногда это очень полезно.

Особенно актуально это именно в "тройке" - три излома накладываются друг на друга последовательно - хотя бы
от двух избавиться

Если в усиле ещё и предвыходные работают в АВ,то это совсем неграмотная схема.

И все вытекающие последствия этого явления: изменение коэффициента усиления каскада напряжения, зависящее от амплитуды выходного напряжения, сопротивления нагрузки

Всё правильно,ещё резко меняется выходное сопротивление усилителя.Потом начинаем всё это пытаться давить ООС и получается совсем Г.Вообще АВ это большой компромисс между звуком и экономичностью.

[RSD]

Так что можно не греть этим голову.

====

Золотые слова.
Вообще тройка, особенно при подходящих для конкретного применения тр-рах, одно из линейных мест усила с оос, где как раз таки и не надо ничего мастырить. Если не хочется перехода из точки А в точку В 8), то делай просто больше А, чем В. Проблемы с термостабилизацией и габаритами радиаторов гораздо менее заметны на фоне проблем с периодически вылезающей неустойчивостью, неминуемо возникающих во всяческих суперА, АА и ААА.

Сергей Рубцов.

[PSV]

Вообще тройка, особенно при подходящих для конкретного применения тр-рах, одно из линейных мест усила с оос

Эт смотря какие остальные места.Можно попробовать сделать их и менее линейными чем тройка в АВ .

Если не хочется перехода из точки А в точку В 8), то делай просто больше А, чем В.

Правильно,и лучше намного больше .

[sherif]

====
Проблемы с термостабилизацией и габаритами радиаторов гораздо менее заметны на фоне проблем с периодически вылезающей неустойчивостью, неминуемо возникающих во всяческих суперА, АА и ААА.

Сергей Рубцов.

Если бы только неустойчивостью. В суперА (режим, исключающий отсечку выходных транзисторов) меняется еще коэффициент усиления повторителя в зависимости от амплитуды сигнала.

Сергей рад видеть вас на нашем форуме.

[PSV]

Если бы только неустойчивостью. В суперА (режим, исключающий отсечку выходных транзисторов) меняется еще коэффициент усиления повторителя в зависимости от амплитуды сигнала.

Да,излом ПХ всё равно остаётся.

[Александр Котов]

Если не хочется перехода из точки А в точку В 8), то делай просто больше А, чем В. Проблемы с термостабилизацией и габаритами радиаторов гораздо менее заметны на фоне проблем с периодически вылезающей неустойчивостью, неминуемо возникающих во всяческих суперА, АА и ААА

Не хочется делать ток покоя предвыходных порядка 0,5 А. И режим супер А я тоже не делал (если кто не рассмотрел) - источники постоянного тока обычные, а не управляемые. Вобщем, ни кто ни чего похожего не делал, я так понимаю.

[PSV]

а как вам вот это http://groovydmk.narod.ru/sche07.html

Интересно на практике,кто-нибудь пробовал?

[Scop]

Интересно на практике,кто-нибудь пробовал?

Дима Островский и пробовал:
http://0hz.nm.ru/ideas/follower_cascode.htm

[PSV]

Дима Островский и пробовал: http://0hz.nm.ru/ideas/follower_cascode.htm

В симуляторе то я тоже пробовал,и не только это .Можно кстати добится затухающего спектра гармоник,правда может у Димы симулятор глючит.Как на практике всё это интересно?

[o-dima]

Привет всем, читающим эту засохшую ветку
Случайно сюда заглянул, а тут про меня

Уже давно не только в симуляторе:
http://0hz.nm.ru/experiments/follower_emitter
и
http://0hz.nm.ru/experiments/power_amp_maket2.htm

Сейчас есть ещё интересная идея:
http://0hz.nm.ru/ideas/par-shikl_follower.htm

[PSV]

Сейчас есть ещё интересная идея:
http://0hz.nm.ru/ideas/par-shikl_follower.htm

Интересная идея,на практике уже проверенна?