Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[Л. Зуев]

Леонид, больше всего меня расстраивает точка, помеченная красным:

При минимальном напряжении коллектор-эмиттер 5 В ток коллектора такого транзистора должен быть не более 3 А. Это нужно учитывать при выборе количества параллельных пар транзисторов ВК.

Остается только догадываться, как обстоят дела при 40-50-70 Вольтах.

Как выше отметил villyam, там перепутаны обозначения кривых.

То есть эти транзисторы, номинально, вроде как, заявлены на 30 МГц и, казалось бы, есть где разгуляться с частотой единичного усиления. А на практике, вроде как на первый взгляд "медленные" 21193/21194 ведут себя гораздо предсказуемее.

Высокая fT необходима транзисторам первых каскадов выходного повторителя.
В мощном ВК пара MJL21193/MJL21194 будет работать намного лучше, чем эти NJL.

[villyam]

Всегда превзойдут по какому критерию?

По звучанию, конечно. Слепой тест всё и всех расставит по местам.

О! Как разработчик, пожалуйста, отметьте верное утверждение:
1. БП тр-р управляется током базы, а прямое падение Vbe - это паразитный эффект.
2. БП тр-р управляется напряжением Vbe, а ток базы - это паразитный эффект.

Ну что за детство? Хотите, подброшу литературу для расширения кругозора? Есть предложение - если дружите с паяльником, есть желание и соответствующее КИО, то могу предоставить на обследование новые БП транзисторы. Как можно с Вами связаться?

[sia_2]

О! Как разработчик, пожалуйста, отметьте верное утверждение:
1. БП тр-р управляется током базы, а прямое падение Vbe - это паразитный эффект.
2. БП тр-р управляется напряжением Vbe, а ток базы - это паразитный эффект.

Offтопик:
Подначка классическая С точки зрения строгой физики имеет место именно второе - за базовый ток отвечает в основном рекомбинация неосновных носителей в базе, за эмиттерный ток инжекции - именно потенциал база-эмиттер (с учетом падений напряжения на внутренних сопротивлениях структуры). Ну а коллекторный - "остаток" по закону Кирхгофа

[Л. Зуев]

Хотите, подброшу литературу для расширения кругозора? Есть предложение - если дружите с паяльником, есть желание и соответствующее КИО, то могу предоставить на обследование новые БП транзисторы.

Если не секрет, можно прямо здесь даташиты выложить, чтобы было понятно, о чём речь.
Транзисторы (VL035, VL037) очень интересные, особенно предвыходные.

[BesPav]

По звучанию, конечно. Слепой тест всё и всех расставит по местам.

А у меня вот, не получается.
Ни в "слепом", ни в "зрячем".
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2001251
Они все разные и никак не получается сказать, что борщ вкуснее окрошки, а уха вкуснее солянки.
Разное настроение, разная музыка, разные компании, разные цели и задачи собственно прослушивания.

Хотите, подброшу литературу для расширения кругозора?

Да подкидывайте, конечно!
Либо в местную библиотеку, либо в соответствующий раздел.

Есть предложение - если дружите с паяльником, есть желание и соответствующее КИО, то могу предоставить на обследование новые БП транзисторы. Как можно с Вами связаться?

Да и не у меня одного.
Ситуация достаточно простая.
Из малосигнальных/маломощных транзисторов всех более менее устраивают BC550/560, BC850/860 и 2N3904/3906.

Из мощных, как правильно написал Леонид весьма хороши MJL21194/21193. Частоту единичного усиления выше 2-3 МГц задирать может и есть смысл с точки зрения наращивания глубины ООС и снижения порядка коррекции, но на звучание уже влияют другие факторы.

А более-менее серьезные проблемы:
1. с относительно высоковольтными транзисторами средней мощности, преддрайверами и подходящими в каскад усилителя напряжения, типа 2SC3503/A1381, 2SC3423/A1360, 2SC2911/A1209.
2. с транзисторами предвыходного каскада, драйверами, типа 2SC5171, 2SC4793. В принципе, KSA1220 еще active, только насколько долго - это вопрос.

А связаться - да чего скрывать от форумчан, пишите прямо здесь.

Offтопик:
Подначка классическая

Offтопик:
Спасибо за ваш комментарий, Сергей Игоревич, не рассчитывал. У нас в свое время доходило до смешного, даже профессора чуть не бороды друг-другу драли. Апофеоз экстаза - это когда два преподавателя с разными точками зрения на этот вопрос принимают экзамены. И помимо собственно физики-электроники начинается психология.

[BesPav]

Если не секрет, можно прямо здесь даташиты выложить, чтобы было понятно, о чём речь.
Транзисторы (VL035, VL037) очень интересные, особенно предвыходные.

Леонид, не даташит, но про них:
http://www.sds-vr.ru/f/files/MVK/4(30)/1.pdf

[fox2005]

Леонид, не даташит,

https://electronix.ru/forum/index.ph...pic&tid=134974

[Л. Зуев]

Леонид, не даташит, но про них:
http://www.sds-vr.ru/f/files/MVK/4(30)/1.pdf

Спасибо, эту статью я читал.

Нашлись все четыре даташита на предвыходные и выходные пары: https://yadi.sk/d/xc72LQLIrDo2d
Ссылка из темы: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12016&page=30

[villyam]

Если не секрет, можно прямо здесь даташиты выложить, чтобы было понятно, о чём речь.
Транзисторы (VL035, VL037) очень интересные, особенно предвыходные.

Если автор темы не против, то нет проблем. Ссылка для скачивания https://cloud.mail.ru/public/D6jk/d4y6ttFs4
Леонид, а вы испытали их? От Вадима пока нет никаких данных, а мы, соответственно, не можем ничего планировать, не зная будущих объёмов.

А у меня вот, не получается.
Ни в "слепом", ни в "зрячем".
https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2001251
Они все разные и никак не получается сказать, что борщ вкуснее окрошки, а уха вкуснее солянки.
Разное настроение, разная музыка, разные компании, разные цели и задачи собственно прослушивания..

Да, не уходите от ответа. "Слепой" тест подразумевает наличие коммутаторов для быстрого переключения с регуляторами уровня, хорошей комнаты с ширмой, нескольких экспертов с разными ушами и наличие разнообразного материала. Да, вы и так это всё знаете! И не надо борщ с солянкой путать, главное, чтобы переключение было мгновенным и уши уловят разницу, даже самые глухие.

А связаться - да чего скрывать от форумчан, пишите прямо здесь.

Не засоряя ветку, предложить для компетентного обследования реальные образцы, выслушать мнение и предложения по элементной базе.

Из мощных, как правильно написал Леонид весьма хороши MJL21194/21193. Частоту единичного усиления выше 2-3 МГц задирать может и есть смысл с точки зрения наращивания глубины ООС и снижения порядка коррекции, но на звучание уже влияют другие факторы.

MJL21194/21193 ничем не отличаются от КТ8101/8102. Единственная их несуразность в том, что производитель не гарантирует узкий диапазон разброса H21e, хотя бы для одного уровня тока в отличие от MJL21194/21193, что требует самостоятельного перелопачивания для подбора комплементарных пар, да корпус с низкой рассеиваемой мощностью (российская расхлябанность и наплевательское отношение к потребителю). А на звучание, кстати, очень даже влияет скорость нарастания выходного сигнала, зависящего в совокупности от всех транзисторов ВК. Вы нормально подниметесь по лесенке, имеющей разновысотные ступеньки?

[Л. Зуев]

Леонид, а вы испытали их? От Вадима пока нет никаких данных, а мы, соответственно, не можем ничего планировать, не зная будущих объёмов.

Пока не успел. На работе сейчас новые разработки, всё нужно сделать "вчера", поэтому времени на звукотехнику почти не остаётся.

[BesPav]

Да, не уходите от ответа.
...
уши уловят разницу, даже самые глухие.

Не ухожу, вовсе нет, да и разницу хорошо слышу.
Это на выборах Президента бланк с отметками более чем в одной ячейке считается испорченным.
В аудио-то оно так не получается.
И большее разрешение на ВЧ (что отметили все участники тестирования) может утомлять через пару часов прослушивания (как оно окажется в жизни), и глубокий выраженный бас (что отметили все участники тестирования) в итоге окажется монотонной долбилкой (как оно окажется в жизни).
Уже наслушался слепых прослушиваний, поверьте.
Не получается, надо с компонентом пожить в своей системе.

А на звучание, кстати, очень даже влияет скорость нарастания выходного сигнала, зависящего в совокупности от всех транзисторов ВК.

В точку!
Тут есть пара важных моментов:
1. Собственно скорость нарастания, обеспечиваемая ВК
2. Особенности коррекции усилителя и требования по наличию выходного фильтра.

Ведь вы наверняка понимаете, можно на ВК получить и 100, и 200, и 400 В/мкс. А вот сколько их останется после фильтра, если он необходим?


Какие отличия в звучании будут у двух усилителей, первый с 200 В/мкс и ФНЧ, второй со 100 В/мкс и без ФНЧ?

У одного частота единичного усиления 4 МГц и ему выходной ФНЧ нужен, у второго - 1 МГц и он может работать без фильтра.

[villyam]

И большее разрешение на ВЧ (что отметили все участники тестирования) может утомлять через пару часов прослушивания (как оно окажется в жизни), и глубокий выраженный бас (что отметили все участники тестирования) в итоге окажется монотонной долбилкой (как оно окажется в жизни).

Ведь вы наверняка понимаете, можно на ВК получить и 100, и 200, и 400 В/мкс. А вот сколько их останется после фильтра, если он необходим?

Какие отличия в звучании будут у двух усилителей, первый с 200 В/мкс и ФНЧ, второй со 100 В/мкс и без ФНЧ?

У одного частота единичного усиления 4 МГц и ему выходной ФНЧ нужен, у второго - 1 МГц и он может работать без фильтра.

Уважаемый Павел, не загоняйте напрасно себя в угол. Весь тракт УМЗЧ должен выдавать на выходе такой же сигнал, что и на входе, без окраски и все частоты должны иметь одинаковую скорость нарастания (это обзывается групповая). Всё остальное будет зависеть от конкретных АС, зала и самого музыкального материала. (Завышен бас, а усь тут причём?). Лично для меня гнетущей долбилкой является сильно завышенный мидбас, так я его корректирую в Audition при необходимости на любимых вещах.
ВК, имеющий скорость нарастания сигнала 400 В/мкс всегда будет иметь преимущество и фильтр тут ни при делах, поскольку сигнал ООС снимается до фильтра, он же ФИЛЬТР! Помните фразу из фильма: "Кто ж его посадит, он же памятник!" Промоделируйте АС со своими ФВЧ и ФНЧ и увидете "кривоугольник" при скорости нарастания значительно меньших, указанных выше.

[GC-MS]

Я тут давно уже балансные межблочные соединения рекламирую.
При использовании источника сигнала, не имеющего балансного выхода, соединять его с усилителем лучше кабелями RCA-XLR (правильной конструкции). Так тоже будет лучше, чем с RCA-RCA межблочниками.

Собрался я в прошедшие новогодние каникулы переделать заднюю панель своего УМ (предыдущая версия), поставить XLR-разъёмы с платками балансного предусилителя и соединить с ПКД "Pioneer PD-S705" (ЦАПа у меня пока нет) межблочниками RCA-XLR, как советует Леонид. Но, прочитав эти сообщения, решил притормозить:

Сделал балансный вход, разницы никакой вообще не услышал, но убедился, что это мне не надо...

сделал селектор на два входа прямых и два с платой баланса. Но после нескольких дней прослушивания понял, что с балансом 100% лучше!!!... Да и вот еще что, на старой версии у меня такой разницы не было...

Подумал, что может быть стоит сначала обзавестись ЦАПом с балансным выходом, прочитав это:

Полностью проявил себя усилок, когда подключил по балансу DACore, тоже с балансным выходом.
А когда подключал карту от ПК с балансом, этого эффекта не было...

Покопался в соседнем форуме, наткнулся на мнение Алекса и впал в ступор:

И это правильно, балансный вход в усилителе - имеет иногда смысл, баласный выход в ЦАПе - нет.

Вопрос оказался не так уж и тривиален, как я думал: https://forum.vegalab.ru/showthread....F0#post2293547
Так всё таки стоит ли тратить время на имплантацию балансного входа в предыдущую версию УМ или уже нет???

[BesPav]

Вопрос оказался нет так тривиален как я думал

Попробую пояснить.

Ситуация неоднозначная из-за влияния большого количества факторов, в разных комбинация сочетающихся в системах пользователей.

Собственно балансное соединение при прочих равных и грамотной реализации всех блоков не имеет решающих преимуществ в домашних условиях.

Но дальше начинаются отличия в "прочих равных" и "грамотности реализации".

Для начала вспомним:


Дальше - внешние факторы, а именно: качество собственно сетевого напряжения (год постройки дома и капремонта распредстанции, особенности других потребителей на вашей фазе), уровень и частотное распределение электромагнитного излучения от ближайших базовых станций/радиоузлов/радиовышек.

Далее - как именно реализован балансный ВЫХОД.
Вариант 1. Взят обычный несимметричный сигнал и к нему приделан инвертор. Хуже.
Вариант 2. Взят полный дифференциальный усилитель типа THS4131/OPA1632/LME49724. Лучше.

Далее - как именно реализован балансный ВХОД.
По идее должен быть difference amplifier, это вот так:

Или так:


Ну и наконец, чего же мы делаем с сигналом дальше.

Вообще - вот хорошая статья, непосредственно связанная с этим вопросом:
https://www.diyclassd.com/img/upload...1_problems.pdf



К теме предыдущего поста - есть простой рецепт увеличения скорости нарастания сигнала в два раза. Заодно и размах тоже удвоится.
~80 Вольт пик-ту-пик на выходе при питании ВК +-20 Вольт, еще до первого перелома ОБР, заманчиво?

[quinine]

GC-MS,

да конечно разница будет всегда в пользу баланса, даже такого который сделан квазибалансом RCA-XLR.

[GC-MS]

Преимущества балансного подключения с точки зрения теории у меня сомнений не вызывают. BesPav, спасибо за ссылку, статья действительно интересная. Хотелось бы понять, почему в предыдущей версии УМ эти преимущества не проявляются?

Вставлю свои пять копеек)) Уж на что я являюсь сторонником короткого тракта, долго сопротивлялся не хотел ставить эту платку, даже вначале
сделал селектор на два входа прямых и два с платой баланса. Но после нескольких дней прослушивания понял, что с балансом 100% лучше!!! Как бы это сказать, она будто выход ЦАПа освобождает, воздуха добавляется. Но это все справедливо при условии того что другие компоненты системы способны показать эту разницу. Видь если в Камаз поставить мотор от Мерседеса, Камаз не получит динамику и скорость Мерса))), как то так.

Да и вот еще что, на старой версии у меня такой разницы не было, через баланс просто играла громче, а в новом усилителе громкость не изменилась, что с балансом что на прямую, но с балансом воздух добавился.

[MikeF]

Так в чем сомнения в итоге? Хуже ни у кого не стало, денег немного требует, но может быть для/у вас будет лучше. Я б не сомневался

[Л. Зуев]

Хотелось бы понять, почему в предыдущей версии УМ эти преимущества не проявляются?

По одному или двум отзывам нельзя такие выводы делать. Это же не только от версии усилителя зависит.

Так всё таки стоит ли тратить время на имплантацию балансного входа в предыдущую версию УМ или уже нет???

Если есть интерес, попробуйте. По-другому вопрос не решится.

[singles123]

Вопрос очень интересный и связан с "подмешиванием" межблочных токов в сигнал по оплетке, если речь идет про RCA. Это токи через емкость трансформатор-корпус, токи утечек на корпус, токи вызванные разностью потенциалов заземленных устройств(самый плохой случай). Поэтому придумали "ground lift".
С точки зрения звука, должно быть только одно заземленное устройство во всей "звуковой цепочке".
Этот эффект легко обнаружить на высококачественной аппаратуре, если перед соединением RCA, измерить разность потенциалов между корпусами и меняя полярность включения вилки питания, добиться минимальных значений.
Yamaha P-2200_2201 OM.pdf

[Pest]

Этот эффект легко обнаружить на высококачественной аппаратуре, если перед соединением RCA, измерить разность потенциалов между корпусами и меняя полярность включения вилки питания, добиться минимальных значений.

Можно провести интересный эксперимент: в разрыв межблочной земли включить резистор-шунт подав сигнал с него на вход звуковой карты и взглянуть на спектр. Все таки важен ток, а не напряжение (при разности потенциалов в "открытой" схеме).