Инструментарий самодельщика

[medved323]

http://www.rumag.ru/product/?id=36589
вот прикупил такой девайс ( подарок себе к НГ) очень удобная в хозяйстве весч!...




За четыре с лишним года жизни темы - очень поменялись взгляды на инструментарий... Правда и самоделье теперь немного другого уровня

[VladimirV]

дело в сжатии,

Именно! Струбцинами можно сжать сильно, а можно не очень. У алифатических клеев есть оптимальная степень сжатия - она указана в ТУ на клей. По крайней мере, на импортные клея всегда есть. Чаще всего это 5-6 бар. Если сжатие будет меньше или больше этой величины - прочность шва будет всегда меньше, чем при оптимальной степени сжатия.
При склейке шиповых соединений давление определяется геометрией шипов. Столяра не рекомендуют на твердых породах делать слишком тугие посадки шипов - прочность склейки падает за счет выдавливания из шипа не только лишнего, но и необходимого для прочности количества клея. На практике убеждался в этом лично.
Кстати, хорошие шипорезки как правило имеют регулятор плотности посадки шипового соединения - вот им и подбирается "плотная", но не "тугая" посадка.
При склейке же обычных деталей лучше всего в степени сжатия ориентироваться на 5-6 бар давления. Которое резинками конешно достигнуто быть не может. Если это не супер-резина.

[getaram]

порекомендуйте фрезы для данного устройства ,по сути я им четверть делать собираюсь, нужна фреза которую можно наточить при желании, подшипников разных набор. вот китай такое продает а приличное такое есть ?

[Alexander]

прочность склейки падает за счет выдавливания из шипа не только лишнего, но и необходимого для прочности количества клея. На практике убеждался в этом лично.

Вот и я убедился на практике, что хорошо подогнанные пористые поверхности такие как дерево, если они сжаты так сильно что не остаётся клеевой прослойки в сотые доли миллиметра, не являются прочным соединением. А резинки выдавливают именно лишний клей, оставляя ту самую прослойку в сотые доли мм которая не позволяет деталям касаться друг друга, но после высыхания именно эта плёнка обеспечивает прочность склейки!
С начала я думал, что дело в усадке (впитывании) клея, думал получается "голодный" склей, но ничего подобного. Склеивал две железяки эпоксидкой, трудно заподозрить сталь в впитывании клея верно? И результат точно такой как с деревом и ПВА, где из шва была выдавлена эпоксидка на сколько это было возможно, склейка получилась не прочной. А где было некоторое "плавание" железяк относительно друг-друга, весь клей небыл выдавлен, соединение получалось прочнее.
Тоесть выводим из этого мараль, или перед склейкой не пригоняем детали друг к другу идеально, оставляя значительную шероховатость поверхности удерживающую значительное количество клея, или подгоняем детали но не сжимаем с таким усилием чтобы вышел весь клей, только так получается прочный склей.

При склейке же обычных деталей лучше всего в степени сжатия ориентироваться на 5-6 бар давления

Владимир, ну как-же её померить, не реально, по этому трём ручкам деталь об деталь и внятно чувствуем стоит сжимать сильнее или нет. Я конечно про кустарное дело а не профи.

[VladimirV]

Владимир, ну как-же её померить,

Легко! Для своей ваймы со смазанным винтом я знаю максимальное усилие сжатия. Оно в ТУ записано и мною проверено. А дальше проще простого - считаем площадь клеевого шва, помножаем на 5 бар и делим на число зажимов ваймы - получаем усилие на одну. Относительно максимума примерно делаем процентаж закрутки - от руки. У кого выйма с пневмоприводом - там вообще то манометр стоит - так что еще проще. Но для меня пневмо - перебор. Я ж столяркой не зарабатываю, а только для себя делаю, для близких и друзей. Поэтому - ручками.
Струбцины винтовые тоже проверил на усилие сжатия - так что и тут - без проблем.
А вообще по материалам, особенно импортным, я убедился - читаем тех.регламент на материал, и стараемся делать так, как там написано. Получается гарантировано хорошо. Это же касается и вязкости ЛКМ, в т.ч. многокомпонентных. Вискозиметр соорудил самодельный примитивный - но работает!

[odinss20]

Alexander, По поводу склеивания железок -совсем противоположный пример из практики и опыта в 30 лет
клеим датчики на титан основа датчика некий полимер,при площади датчика менее 0,5 см кв прижим на мешочек с песком более 10 кг ,что бы выгнать лишний клей (клей эпоксидка к 153 или ид 20 ) , при правильной подготовке поверхностей и клея прочность неимоверная ,датчики можно удалить только болгаркой ,учитывая то что все это прошло испытания на давление до 1500 бар да еще и циклические нагрузки до 5-10 тысяч циклов .И все датчики остаются рабочими и на своих местах . Владимир прав на все 100 -для каждого конкретного случая и материала своя технология
Столярное дело это одно ,для науки это другое
Да и про эпоксидку у нас ее готовят пропорциями строго на вес и перемешивают около получаса а потом работают ,по заявлению химика метод приготовления всяческими лопатками шприцами мерками по типу там 1к8, 1 к 10 полная ерунда и трата компонентов . И убедился в этом на своих работах

[Alexander]

Да и про эпоксидку у нас ее готовят пропорциями строго на вес и перемешивают около получаса а потом работают

Возможно в холодном Питере такое и прокатывает, а тут минут через пятнадцать ЭД20 начинает схватывать, не шутка. И вообще, я пишу не про НИИ с манометром на см2, всё это правильно но как клеить "на коленке" это чуток другая технология и возможно мои заметки кому-то помогут.
К стати про 1:10 тоже не аксиома, когда нужно эластичнее смешиваю 1:5 а когда нужно долгое время жизни то 1:20, эпоксидка в любом случае схватит, за 4 или за 72 часа, только последний вариант более хрупкий, зато в случае работы с деревом глубоко проникает в материал.
Делал и ещё одной совсем не научной методикой, смазывал деревяхи чистой смолой, без отвердителя, в теплом месте она впитывается глубоко и вся, через недельку по этому месту склей по инструкции 1:10 прочность набирает месяц но и держит великолепно.

[VladimirV]

метод приготовления всяческими лопатками шприцами мерками по типу там 1к8, 1 к 10 полная ерунда и трата компонентов

Зачем шприцы? Маленькие китайские ювелирные электронные весы - стоят копейки, размером - с портсигар. Ставим стаканчик, жмем кнопку "тара" и обнуляем показания. Наливаем сколько надо смолы. Делим количество в граммах (а весы показывают с точностью до десятой грамма), на пропорцию по ТУ на клей и начинаем добавлять отвердитель (в конце - капельно) до нужной пропорции. Точно, быстро, просто. Стаканчик лучше всего полиэтиленовый конусный - к нему эпоксидка не прилипает. Размешивать тщательно - это да. У меня эти весы - лет 15. Периодически проверяю тарированными гирьками - точность не меняется. Куплены были за цену хорошей бутылки коньяка. Раз в два года меняем батарейку. Рекомендую!
И еще момент по эпоксидке - клей хороший, но соединение будет гарантировано неразборное. Даже если очень надо - ни фига не выйдет. Для некоторых изделий это плохо. Например - мягкие стулья. Отреставрировать, перетянуть обивку, отремонтировать детали - возможно только при разборке. Поэтому стулья я клею старым добрым столярным мездровым клеем. Который после отмачивания и нагрева позволяет изделие разобрать. К этому тоже пришел не сразу - во времена СССР клеил эпоксидкой. Только стулья получились неремонтируемы. А ткань обивки - не очень долговечная. 30-40 лет, и на выброс.

[Merstan]

Offтопик:
А у меня жрут батарейки такие весы, приходится вытаскивать каждый раз

[Alexander]

во времена СССР клеил эпоксидкой. Только стулья получились неремонтируемы

У меня склеен на эпоксидку дубовый каркас а седушка с обивкой плотно в него вставляется без склейки. За сорок лет вторая обивка.

[VladimirV]

А у меня жрут батарейки такие весы

Может, не повезло с экземпляром. Мне на два года хватает. А вот штангенциркуль - на пол-года и менять. А на простом уже глазки плохо тянут - старость, мать её!

[Gudronov]

У меня тоже парочка, на сотню граммов и полкило, и тоже не особо едят.
Зато другие едят, только Unit, а не дексп https://www.dns-shop.ru/product/2b8f...c-serebristyj/.

[odinss20]

VladimirV, Все справедливо так и делаю на мелких весах с али . Причем только на вес и не как более .
У нас в ходу два типа смолы к153 и ид 20 ,отвердитель один ,есть еще пластификатор ,
Есть еще метод в приготовленную смесь эпоксидки добавлять немного чистого ацетона - состав становится намного жиже и увеличивается время работы , на прочность не влияет .
Ваш метод и есть правильный , так работаем на производстве и перенял для себя в быту

[VladimirV]

на прочность не влияет

Влияет, к сожалению. Но иногда да - чуть не единственный способ увеличить время жизни смеси.
Тут противоречие между индустриальными требованиями и частной мастерской. В промышленности - там темпы высокие, им зарабатывать надо - поэтому клея стараются делать быстрыми. Т.е. быстрый клей - более производителен. А в кустарной частной мастерской нужно наоборот - помедленнее. Зимой, при склейке больших громоздких конструкций на Тайтбонд я просто выхолаживал мастерскую до 12-15 градусов. Руки мерзнут, зато клей замедляется раз в пять-шесть. Успеваешь все подсобрать, подогнать и выставить критичные размеры и углы. Например лестницу - целый пролет на тетивах, в которые все 15 ступенек врезаны с обеих сторон. Все намазать клеем одновременно, собрать и выровнять склейку - куча времени нужна. А по частям - склеить нельзя.

[Alexander]

в приготовленную смесь эпоксидки добавлять немного чистого ацетона - состав становится намного жиже и увеличивается время работы , на прочность не влияет .

Влияет ещё как! Во первых кроме времени жизни увеличивается время высыхания, в разы! Во вторых ацетон реагирует с отвердителем, не смертельно но склей получается более хрупкий с заметной усадкой.
Для разведения смолы всегда применяли чистый спирт, он не реагирует с отвердителем и не так портит крепость склея, а усадки и долгое время сушки как с ацетоном.

[odinss20]

Господа я полностью уважаю ваше авторитетное мнение ,но увы я не химик у нас клеями занимался депломированный химик ,а мы пользовали уже готовый состав ,да и марку нашего отвердителя я назвать не могу нет опознавательных признаков на таре ,время берет своё ,могу только сказать дико воняет нашатырем ,зеленоватого цвета и при открытие тары видно как испаряется .
А для дома ,как подметил Владимир в моих случаях нужно было не разборные соединения , а вот более пластичные применяли на производстве

[funny the rat]

Подготовил две деревянные поверхности, выровнял и вышлифовал мелкой наждачкой

Если клей ПВА то неправильно подготовленны поверхности нельзя под клей (подавляющее большинство клеев) шлифовать мелкозернистой 120-150 максимум да и то для несмолистой древесины с открытыми порами, а под некоторые типы древесины, типа лиственницы и тика не более 80-100
Ну и есть минимальная толщина клеевого шва, то есть то, что сжато струбцинами може выдавить весь клей из шва (быстрый ПВА по хвойной древесине к примеру). Проникающие клеи типа цианокрилата или эпокси при условии впитывания можно давить любым образом да и шлифовать любым номером там адгезия определяется пропитавшимся верхним слоем

---------- Сообщение добавлено 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было 12:31 ----------

для каждого конкретного случая и материала своя технология

+100500

[Alexander]

Ну и есть минимальная толщина клеевого шва

Так ровно про это я и написал, но на счёт впитывания ПВА делюсь личным лайфхаком, действительно густой ПВА не сказать, что хорошо проникает в поры, но если за пару минут до нанесения клея пройтись по поверхности очень тонко грунтовкой (я лично применял синий оптимист) сам грунт за секунды уходит в дерево не оставляя жидкости на поверхности, после этого ПВА даже мажется по другому и намного крепче въедается в дерево.

[шасси]

В советское время досталась дисперсия ПВА, как сказали тогда знающие. После склейки, это шов просто держал насмерть. Ломалось всё, кроме места склейки.

[VladimirV]

даже мажется по другому

Во-во. Мы как раз с внуком подходим к понятию смачиваемости и вообще к теме поверхностного натяжения. Надо объяснять восьмикласнику так, чтоб он шкурой почувствовал - как это связано и почему. Забавно то, что когда понимал это все сам - было как то проще. А вот ребенку растолковывать - гораздо сложнее. Приходится самому готовиться. Что отрадно - ему самому это нравится - понимать суть как и почему в мире именно так, а не по другому.

[funny the rat]

но если

Для ПВА мокрая тряпка прошедшаяся по местам склейки решает много вопросов