Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

[kevin]

Наша группа The Boys(http://theboys.gorodok.net) играет рок-н-ролл и бит. Столкнулись с проблемой выбора акустики для порталов. До текущего момента пользовались тем, что было под рукой - JBL TR105 (15"+1")
Вчера произвели внимательное сравнение этих порталов с самодельными ящиками со вставленными туда старенькими Ноэмовскими широкополосниками на 60 Ватт, 12" (прослушивали запись живого выступления Элвиса Пресли с CD)
Оказалось, что широкополосники на порядок лучше передают всю прелесть этой музыки.(отчётливая бочка, читаемый бас, духовые, подпевки и ударные звучат, как будто они здесь а вокал вообще как будто не из динамика, а от невидимого певца, стоящего рядом!).
На 15+1 все как будто заслонено какой-то пеленой, а трубы и hihat вообще звучать не могут принципиально, бас с бочкой просто неотчётливо гудят.
При экспериментах выснилось, что просто широкополосник, хотя и звучит лучше, но не идеальный вариант - всё же требуется догрузка давления сабвуфером, чтобы звук вставлял.
И высокая середина с верхом стреляют довольно направленно, если немного уйти с оси динамика, то самый сок пропадает

Подскажите, какая модель существующей акустики может помочь нам, (мин. ватт 200 на канал) а если нет, то как сделать свою?
Например, устроить линейку из трёх 75 ГДШ, развёрнутых осями, чтобы каждый покрывал свою часть зрительного зала?

PS Сабвуфер планируется использовать отдельный активный.

[WP]

Подтянись ко мне на НОЭМу, я разъясню что необходимо сделать, и после этого никогда не соскочите с широкополосников как не прыгайте.
Адрес Владимировская 1а тел 20-65-52 и 8-905-936-69-53

[kevin]

а в какое время?
Сегодня уже поздно?

[WP]

Уже не успеешь, я на работе до 20.00, в 20.36 электричка, живу в Бердске.
Можно в выходные, только сначала позвони на мобильный.

[kevin]

Дык а почему б не в Бердске? от Академа совсем близко!!!!

[WP]

Дома я отдыхаю, а не работаю.

[kevin]

Извиняюсь, ошибочно подумал из чрезмерного детального уточнения, что не так. Когда примерно на выходных можно ориентироваться (в рабочие дни в город неудобно ездить )

[WP]

Планирую быть на работе в воскресенье с 12.00.

[Seorgey]

я разъясню что необходимо сделать

Kevin ты все внимательно выслушай,запомни и нам потом расскажи что у тебя получиться.

[Flanger]

Читал в ж-ле "Звукорежиссер", что для расширения диаграммы направленности акустики в целом необходимо распологать "столбиком". Большая ошибка тех, кто озвучивает концерты распологая акустику ставя её боком друг к другу и разворачивая её веером. При это диаграмма направленности сужается в горизонтальной плоскости и расширяется в не нужной нам вертикальной. Так что возможно 3-ри 75ГДШ необходимо расположить друг над другом в одном общем или отдельных корпусах, воможно с небольшими разворотами в горизонтальной плоскости.

[Ty3uK]

Flanger, ну да примерно таже как в Дэ-апполито... там тоже столбиком...

[kevin]

Kevin ты все внимательно выслушай,запомни и нам потом расскажи что у тебя получиться.

Зашли мы к WP, он рассказал и показал, что, хотя к ним живые музыканты обращаются впервые, но общая ситуация для него прослеживается очень ясно.
Идеальный вариант - на каждый канал 4 колонки из 2-х 75ГДШ каждая, расположенных квадратиком, и вертикальные пары пара развёрнуты градусов на 15 по горизонтали. НОЭМА на текущий момент выпускает таковые, с корпусами, имеющими вид сверху - трапеция.
Как раз, если их поставить стенка к стенке, обеспечивается требуемый разворот. Угол нормальной прослушиваемости такого блока по всему диапазону получается около 60 градусов.

Однако, эта имеющаяся модель спроектирована с учётом минимализации объёма колонки для практических соображений, и вместо 60 литров на динамик имеет всего 40.
Для полного же использования ресурсов динамика необходимо сделать эти колонки значительно глубже, а следовательно, и тяжелее. Впрочем, вес можно понизить, заменив ДСП сосновой 12-мм фанерой с рёбрами жёсткости.

[kevin]

Читал в ж-ле "Звукорежиссер", что для расширения диаграммы направленности акустики в целом необходимо распологать "столбиком". Большая ошибка тех, кто озвучивает концерты распологая акустику ставя её боком друг к другу и разворачивая её веером. При это диаграмма направленности сужается в горизонтальной плоскости и расширяется в не нужной нам вертикальной. Так что возможно 3-ри 75ГДШ необходимо расположить друг над другом в одном общем или отдельных корпусах, воможно с небольшими разворотами в горизонтальной плоскости.

Нет, не для расширения в горизонтальной, а для сужения в вертикальной, что даёт увеличение дальнобойности
----------
http://www.pinspot.ru/article.php?id=2
Еще раз заглянем в книгу Сапожкова: "Если два громкоговорителя поставить вплотную друг к другу, то соответствующая им диаграмма направленности по ширине вдвое сжимается, а именно: при установке громкоговорителей друг на друга сжимается диаграмма направленности в вертикальной плоскости, а при установке рядом - в горизонтальной. При этом для идентичных по параметрам громкоговорителей уровень на оси возрастает на 6 дБ (звуковое давление возрастает вдвое). Если громкоговорители расположить далеко друг от друга (больше максимальной длины волны), то уровень увеличивается только на 3 дБ".

Вот то зерно, откуда выросли линейные массивы, и одновременно объяснение того, что "веерное" построение кластеров акустических систем - не лучшее решение.
----------
А вот тут (http://www.625-net.ru/archive/z0204/r1.htm)написано, что
--------
.. свойства линейных массивов обеспечивать высокую направленность в вертикальной плоскости. Это свойство отлично работает для вертикального ряда ненаправленных излучателей. В горизонтальной плоскости массива ничего не меняется в сравнении с одиночным излучателем.
--------
Так что получается, надо использовать вертикальный ряд немного развёрнутых динамиков?
ну или 2 колонки по 2 динамика, по одной вертикальной оси, на ней развёрнутых...
Господа профессионалы, подскажите, так пойдёт?

Или действительно надо 4 колонки по 2 динамика, только располагать их не квадратиком, а двумя разнесёнными и повёрнутыми столбиками! чтобы получилось 2 линейный вертикальных массива! Так? (Правда, тогда пойдёт интерференция массивов по низам в зоне перекрытия , но может, при расположении массивов очень близко излучатель с точки зрения низкочастотной составляющей будет точечным? )

PS ещё ссылка по теме http://www.625-net.ru/archive/z0100/suhin.htm , середина статьи (с картинками)

[ADDED=kevin]1107762247[/ADDED]
Кстати, никто не знает, где найти эту самую книжку "Сапожков М.А. Звукофикация открытых пространств. М.:Радио и связь, 1985. - 304 стр."?
Yandex и Google текста книги не находят

[TDA-Audio]

здесь есть книги по электроакустики мы их выложили совместными усилиями

http://www.igolkin.com/

[kevin]

Вчера почитал про пирамидки(http://www.igolkin.com/modules.php?n...viewtopic&t=58), решил поэкспериментировать.
Вообще говоря, нам нужны концертные порталы для живой музыки в стиле рок-н-ролл и бит.
На вчерашний день лучшим рабочим перспективным вариантом были огромные колонки, куда вставлены широкополосные динамики 75ГДШ-3-3 (доведенный до идеала 4а32, 75Вт, 96 Дб) объёмом по 40 литров на динамик(мало, конечно, но думаем, не изготовить ли по 60). Звучит всё великолепно.
Единственная проблема - в высокосреднем диапазоне (там, где вокал, трубы) и высоком динамики имеют очень узкую направленность - конус с макс.отклонением в 15градусов от оси. Далее при отклонении сочность теряется.
При озвучивании концертного зала это очень плохо - приходится ставить несколько колонок веером, что покрывает сегментами по 30 градусов всю необходимую площадь. Но всё равно получается сильная гребёнка и чересчур громоздкая система.

Пришли вчера вечером на репточку, стали пробовать изготовить пирамидки.
выдрали из мониторов два динамика ГДШ30-30 по 60 Ватт (продолжение линейки 4а32, модель, предшествующая 75ГДШ33) и стали слушать музыку, подключив их последовательно.
Действительно, наблюдаются резонансные и объёмные явления по низам или верхам в зависимости от конфигурации. Действительно, низких частот нет.
Раздумья о природе возникновения явления и способах помочь в нашей проблеме привели к тому, что мы нашли для нас обалденный вариант. Оглашаю!
Вставили динамики обратно в мониторы(кубики 40x40x40 см), поставили их на уровень головы рядом так, что передние панели составляли угол 80 градусов - то есть довольно широко развёрнуто из пераллельного положения. При этом появился описанный эффект объёмного звучания по середине и верху, и довольно приличные басы, которые давали наши мониторы, никуда не делись.
Я долго изучал звуковую картину, включая то один монитор из пары, то оба. Вот какова картина наблюдённого -
Когда работает один монитор, то все как полагается - сочность и резкость голоса и труб и читаемость барабанной установки чётко в 15градусном конусе. Поскольку мониторы стоят почти под прямым углом, то этот конус проходит вплотную к краю второго монитора и доступен для прямого попадания в ухо. При смещении более чем на 15 градусов вокал становится блёклым, серым, как из-за угла.
Включаем второй монитор и наблюдаем удивительную картину - режущий поток узкого луча первого монитора немного ПРИОСЛАБЕВАЕТ! При этом при любом смещении звук перестаёт меняться. Происходит перераспределение энергии из луча в пространство. Низкие же и низкосредние не получают сколько-либо заметного изменения. Дополнительно случается подобие стереоэффекта, вероятно из-за интерференции неидеальной геометрической установки.
Остаётся попробовать это расположение на больших колонках на два динамика. Либо начать сначала поствить TQWP Гайдара (http://www.gajdar.nm.ru) описанным образом. У кого они есть, попробуйте!

[Gajdar]

смотри в ПМ.