Конденсаторы на выходе УМЗЧ

[RuDiger]

Просмотрел кучу форумов, но так и не нашел определенного ответа на мучающий вопрос... Каковы критерии выбора приличного электролита на выход УМЗЧ (у меня акустика 4 Ома, если это важно) : ESR, Ripple Current, индуктивность? С электролитами в БП более менее понятно, а вот с этими ... Можно ли использовать те же PEH200 от RIFA, Mundorf M-Lytic и пр.? Пока вопрос не в цене, а в принципе. Что лучше - одна большая банка или несколько более мелких в параллель? И нужно ли их шунтировать пленкой? У кого что используется, поделитесь впечатлениями?

[Alex]

Тем, что он может находиться не в петле обратной связи, если такая схемотех

Ну это от схемотехники зависит. В общем случае - никто не мешает и его охватит ООС.

Емкость конденсатора на выходе должна быть примерно в 5 раз больше ёмкости по питанию, так как частота питающего напряжения 100Гц.

Причем тут вообще частота питающего напряжения?! А если там стабилизатор стоит? Тогда все равно на ео выходе, надо ставить больие элеткролиты. И вовсе не для уменьшения пульсаций или увеличения Кст.
Щас раb проснется, и наговорит. Он в соседней теме со стабилизаторами уже обосрался.

[A.R.]

Из того, что выходной конденсатор и конденсатор блока питания по переменному току включены последовательно следует ещё один важный вывод - оба эти конденсатора должны быть одного типа и, желательно, одной ёмкости. Совершенно точно не имеет никакого смысла устанавливать выходной конденсатор с ёмкостью, превышающей ёмкость конденсатора БП.

Это не совсем так. Конденсатор в БП "живет" не один, а в свою очередь параллельно включен с переменным (см. ВАХ диода) выходным сопротивлением диодного моста и вторички. Это сопротивление не зависит от частоты потребления (на НЧ), а зависит от частоты переменного напряжения в сети и модуля тока потребления. Выходной конденсатор же не имеет такой "помощи", поэтому будет зависеть только от Fгр.н и R нагрузки.

Добавлено через 5 минут

Причем тут вообще частота питающего напряжения?! А если там стабилизатор стоит? Тогда все равно на ео выходе, надо ставить больие элеткролиты. И вовсе не для уменьшения пульсаций или увеличения Кст.

Александр, а правда, зачем на выходе стаба ставить большой электролит? Маленький -- я понимаю, компенсировать выходное сопротивление стаба на ВЧ и индуктивность проводов. А большой зачем?

[Olegyurich]

Александр, а правда, зачем на выходе стаба ставить большой электролит?

Для того же, для чего и на входе - для запаса энергии. Потому что стаб не отработает импульсное потребление так быстро как кондер - тут конечно важно какой кондер и какой стаб - можно и обратный случай получить при желании

Добавлено через 1 минуту
На входе кстати ИМХО, можно большой электролит и не ставить, достаточно той величины, чтобы обеспечивались пульсации , не нарушающие работу стаба(с некоторым запасом).

[kaskod]

Добавлено через 2 минуты

Потому что стаб не отработает импульсное потребление

На ф...а такой стаб тогда? Если стаб на выход,то с необходимым максимальным током.А ето уже коллорифером попахивает.
Да и,это, про стабы в соседней ветке разборки шли, тута про кондёры вроде
----------------------------
Тогда надо ФАК про питалово, составить, сообща, или кто больше рубит.Чтоб к теме невозвращаться.

[Гоша]

Для понимания роли выходных конденсаторов фильтра ИП достаточно нарисовать путь переменного тока через нагрузку. Убедившись, что по переменному току эти конденсаторы включены последовательно с нагрузкой и выполняют, собственно, ту-же функцию, что и межкаскадные конденсаторы, дальнейшие дебаты можно перкращать.
В случае со стабилизаторами надо помнить, что подавляющее большинство стабилизаторов представляют собой ни что иное, как системы с ОООС. Они подвержены тем-же неприятностям, что и усилители с ОООС. Например, при имульсном характере нагрузки ведут себя достаточно своеобразно, вплоть до "диамического разрыва" петли ООС и дальнейшим очень неприятным переходным процессом. Который, безусловно, скажется на звуке. Достаточно большой конденсатор на выходе стабилизатора позволяет привести эти переходные процессы к апериодическому виду и значительно уменьшить выходное сопротивление стабилизатора на ВЧ. Однако, в ряде случаев, такое решение может привести к потере устойчивости стабилизатора. Как всегда - вопрос компромисса.

[anton003]

Для понимания роли выходных конденсаторов фильтра ИП достаточно нарисовать путь переменного тока через нагрузку. Убедившись, что по переменному току эти конденсаторы включены последовательно с нагрузкой и выполняют, собственно, ту-же функцию, что и межкаскадные конденсаторы, дальнейшие дебаты можно перкращать.

Нарисуйте, только не забудьте про то, что при звуковой частоте 20Гц конденсаторы фильтра 5 раз за период заряжаются током с выхода моста.

[Olegyurich]

На ф...а такой стаб тогда?

Чтобы стабилизировал
Я как понимаю - (информации к размышлению больше на аудиопортале) - усилитель можно разделить на 3 части - это собственно усилитель, конденсатор БП, и собственно БП. Причем основная фунция БП - подзаряжать этот конденсатор.

Добавлено через 2 минуты
И не столь важно с этой точки зрения - есть там стаб или нет - стаб ИМХО нужен в двух случаях, когда нестабильность питающего напряжения принципиально должна быть небольшой (на достаточно длинном промежетке времени) и необходимая емкость конденсатора с т.з. подавления пульсации превышает ее же с т.з. запасания энергии.
Поэтому стабы в основном и применяют в предварительных каскадах, либо в без ООСниках.

[kaskod]

конденсатор БП, и собственно БП

Вообще то их вместе надо расматривать.
А для взаимодействия зарядного тока и тока нагрузки можно попробовать, резюк всунуть последовательно и на нём посмотреть, ради лыбопытства гляну, как раз макет разложен на столе.Спектр гляну.

[ИГВИН]

А просимулировать никто же желает?

[kaskod]

А просимулировать никто же желает?

Тоже можно, но если можно реально ,то лучше реально, симулятор +/- Ладно щас симмульнём, одЫн чёрт заняться нечемНаверное что то не так сделал ,но взаимной модуляции не видно

[puhlo]

Нарисуйте, только не забудьте про то, что при звуковой частоте 20Гц конденсаторы фильтра 5 раз за период заряжаются током с выхода моста.

А чего рисовать-то?
Чем меньше емкость БП, тем больше ее сопротивление сигнальному току, соответственно его часть потечет через остальные элементы БП: диоды там, обмотку тр-ра. Качественная петля выйдет... Да если класс В, да с ОООС...

[Alex]

Александр, а правда, зачем на выходе стаба ставить большой электролит? Маленький -- я понимаю, компенсировать выходное сопротивление стаба на ВЧ и индуктивность проводов. А большой зачем?

Да уже вроде говорили.

[Igor535]

Господа, давайте сильно не уходить в дебри - тут можно рассуждать до бесконечности.
По теме - по электролитам я лично пользуюсь таблицей составленной если не ошибаюсь Костей Мусатовым. По неэлектролитам вот тут неплохой тест http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

И еще кстати хотелось бы узнать мнения по емкости и типу конденсаторов шунтирующих выходной электролит.



Путевые кондеры.doc

[kaskod]

ИГВИН, А в реальности модуляцию токов видно, но по выходу оно настолько мало что её незаметно.Возможно потому что БП у меня стабилизированный с большими емкостями на выходе, я от него пока рысь11-14 питаю из той ветки.
-----------------------------------
Интересен уровень этого взаимодействия в зависимости от величины ёмкости.

[RuDiger]

Озадачен...Неужели 10.000 мкф это мало для 4 ом нагрузки? Если говорить про срез АЧХ, то там разговор идет буквально на единицы герц по - 3dB по сравнению с 20.000 мкф ? C ФЧХ - примерно то же Или я что-то недопонимаю?
Кстати, коли уж тут про БП заспорили, какова достаточная емкость электролита в БП на один канал для мощного повторителя без ООС, типа Чуффоли, с током покоя ~2А, но с модулированным ГСТ, а-ля PASS ALEPH (или ZEN, кому удобнее). Максимальная мощность около 10-12 Ватт. ALEX, если не ошибаюсь, вы с такими калориферами дружите?

[Sonera]

По неэлектролитам вот тут неплохой тест http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

А что в нём неплохого? Чем дороже-тем лучше звучит. Мюндорфы в порядке повышения цены и дюелюнд на закуску

[A.R.]

Для понимания роли выходных конденсаторов фильтра ИП достаточно нарисовать путь переменного тока через нагрузку. Убедившись, что по переменному току эти конденсаторы включены последовательно с нагрузкой и выполняют, собственно, ту-же функцию, что и межкаскадные конденсаторы, дальнейшие дебаты можно перкращать.

Надо только не забывать, что а) конденсатор ИП включен параллельно с ненулевым (но не бесконечным) выходным сопротивлением ИП б) если в выходной каскад включен с ОК, то конденсаторы ИП оказываются охвачены как минимум одной петлей ООС. Эти два факта не позволяют впрямую сравнивать емкости фильтра БП и межкаскадные конд., что многие пытаются делать.

[Yury Novikov]

По неэлектролитам вот тут неплохой тест

А чего их тестировать. Лучше всего фольговые с полипропиленовой изоляцией. Это все известно уже долгие десятилетия. А производитель, это уж по выбору. Но выбор не так велик, как кажется.

[A.R.]

Да уже вроде говорили.

Хде? (C)

[Yury Novikov]

какова достаточная емкость электролита в БП на один канал для мощного повторителя без ООС, типа Чуффоли, с током покоя ~2А

Если типа Чуфолли, то там стоит активный фильтр. И после фильтра Чуфолли емкости увеличивать не рекомендует. Но в фоловере ИТ не модулируемый. Это важно. А если ИТ модулировать, то во первых, с этой дополнительной ООС полностью умирает идея Фуфолли, а во вторых требования к электролитам будут как в двухтактном каскаде АВ, поскольку именно в двухтактный каскад АВ, фолловер и перейдет в этом случае, т.е. электролитов нужно будет много.