Вопросы о проводах в БП УМЧЗ....

[Vadim]

1.Стоит использовать ферритовые кольца ? На сетевой кабель, до транса, после моста, если после моста - то каким образом ? (жгутовать 3 провода (+, -, Gnd ) в косу и обматывать ферритовый бублик ?
Или проматывать по 1 проводу в отдельный бублик, как обычная катушка ?
2. Я понимаю, что провода от фильтров БП, должны быть короткими и толстыми (а в идеале - литц ) , но как следует проводить питалово к плате самого УМ ? Вить косы из 3-х проводов, просто скручивать или както еще?

[Костя Мусатов]

1. Сильно зависит от качества электросети. Проверяй и принимай решение.
2. Если есть возможность, то лучше иметь два независимых источника для + и - питания. Провода вести скруткой, а на плате соединять земли. Если БП строго двуполярный, то скручивай три провода.

[Vadim]

1. Сильно зависит от качества электросети. Проверяй и принимай решение.

На основании каких параметров решается о кольце ? Стабильность U ? Качество формы синуса ? Кста, если рядом, в тотже "пилот" воткнут моник + комп, они вроде гадят в сеть своим "эхо" от ВЧ коммутации .

2. Если есть возможность, то лучше иметь два независимых источника для + и - питания. Провода вести скруткой, а на плате соединять земли. Если БП строго двуполярный, то скручивай три провода.

Про "независимые полюса" я вкурсе, меня больше интересует КАК ПРАВИЛЬНЕЕ свить 3 провода от одного 2х полярного БП.

Можно лии вообще в составе фильтра БП УМЗЧ применять ферриты ?

[Костя Мусатов]

На основании каких параметров решается о кольце ? Стабильность U ? Качество формы синуса ? Кста, если рядом, в тотже "пилот" воткнут моник + комп, они вроде гадят в сеть своим "эхо" от ВЧ коммутации

Легче будет проверить лучше или нет, чем рассказать о всех возможных проблемах электропитания

КАК ПРАВИЛЬНЕЕ свить 3 провода от одного 2х полярного БП

Именно свить, а не сплести косичку. Под 90 градусьев.

Можно лии вообще в составе фильтра БП УМЗЧ применять ферриты ?

Их можно и в звуковых цепях применять, только с умом!

[Gennadiy K]

Два провода питания и землю свить, но и не забываем, как советовал Mark Aleksander, что бы провода к акустическим клеммам не имели индуктивной взаимосвязи с питающими.
Если кто забыл могу подбросить ссылку на статью.

[Operator]

Два провода питания и землю свить, но и не забываем, как советовал Mark Aleksander, что бы провода к акустическим клеммам не имели индуктивной взаимосвязи с питающими.
Если кто забыл могу подбросить ссылку на статью.

Интересно посмотреть...

[Gennadiy K]

Вот статья, кому лень читать, разводка питания на стр.16
http://www.spetspribor.ru/support/ar...ic/alexamp.pdf

[AudioKiller]

Стоит использовать ферритовые кольца

Однозначно ДА на сетевой кабель около усилка. Этого хватит. Если БП выполненв отдельном корпусе, то принцип тот же - одно кольцо около усилка.

Или проматывать по 1 проводу в отдельный бублик, как обычная катушка ?

Нет. Все провода вместе. См.
Сетевой фильтр

как следует проводить питалово к плате самого УМ ? Вить косы из 3-х проводов, просто скручивать или както еще?

Если расстояние не превышает 100 метров... шутка. Скрутить, либо косичку (если 3 провода) - это не только полезнее, еще и аккуратнее. Литцендрат тут не нужен - на плате усилка в любом случае должны быть пленочные конденсаторы (а то и электролиты), которые "подпитывают" его. Если БП далеко, и провода довольно длинные, либо проходят через разъем - на стороне усилка обязательно нужны дополнительные электролиты фильтра.

И следи за сечением - усилок потребляет ток импульсами, на сопротивлении 0,1 Ос можешь легко терять 1 вольт. Но в апределах разумного, конечно...

[лысый]

1.Стоит использовать ферритовые кольца ? На сетевой кабель, до транса, после моста, если после моста - то каким образом ? (жгутовать 3 провода (+, -, Gnd ) в косу и обматывать ферритовый бублик ?

Предлагаю подойти к этому вопросу исключительно с эстетической стороны. Как красивше, так и делать. Не знаю, как для вас, а для меня красиво собранный усилитель обычно звучит лучше собранного некрасиво, адназначна. И этот мощный фактор вполне способен покрыть как бык овцу всякии тонкии материи вместе взятые.

[alex-pab]

Итак,... если позволите...
Феррит на сетевой кабель больше защищает сеть от помех со стороны устройства. Если БП импульсный, то обязательно.
Соединения между модулями (касадами, БП) усилителя не надо делать по некому трафарету. Для каждой схемы и ее реализации (напр. другая разводка печатки) все может быть по другому. Для начала нужно определить контуры токов каждого модуля (каскада), содержащие переменные составляющие (звуковой сигнал, пульсации питания) и постараться сделать соединения таким образом, чтобы у разных контуров не было общих участков проводников. А если избежать общих проводников в разных контурах невозможно, то сделать эти проводники минимальной длины и с минимальным сопротивлением.
Соединение с корпусом также следует делать из такой точки схемы, в которой не проходят токи с переменными составляющими. Особенно это касается входных и выходных цепей. А значит, соединение возле входного разъема -не лучший вариант. Помеха, наведенная даже на коротком участке нулевого провода на входе будет усилена и подана на выход в "лучшем виде".
Для примера даю вид на монтаж, где видно соединение с корпусом от стабилизатора напряжения предвыходных каскадов. Результатом правильно выбранных соединенияй между модулями (правда и не только за счет этого) получено: отсутствие помех и шумов на выходе, не склонность к самовозбуждению. Даже укаладка в одном жгуте весьма длинного кабеля от входа усилителя к входному разъему и проводов от выхода усилителя к выходным клеммам не приводит к неприятным последствиям.
Кстати, после мостов как раз стоят колечки... Без них ни как при полосе в несколько мегагерц...

[Gennadiy K]

И следи за сечением - усилок потребляет ток импульсами, на сопротивлении 0,1 Ос можешь легко терять 1 вольт. Но в апределах разумного, конечно...

Если имелось в виду 0,1 Ом, то недопустимое значение, можно и 3 Вольта потерять, динамика будет загублена. Вообще провод 1,5 кв.мм. минимум почти для любого усилка.

Как красивше, так и делать.

Это важно, но до какого то предела, а то может получиться самовнушение, что красивый усилок обязан хорошо звучать.

Даже укаладка в одном жгуте весьма длинного кабеля от входа усилителя к входному разъему и проводов от выхода усилителя к выходным клеммам не приводит к неприятным последствиям.

Возбуда нет, повезло, тогда перечитываем статью Марка Александра в #7.
Все эти проблемы можно решить на стадии проектирования и расположения элементов в корпусе. А заземление корпуса делать от звезды земель.

[лысый]

Это важно, но до какого то предела, а то может получиться самовнушение, что красивый усилок обязан хорошо звучать.

Ye так потому и полезно как можно больше превысить этот предел всеми доступными средствами.

[alex-pab]

Возбуда нет, повезло, тогда перечитываем статью Марка Александра в #7.
Все эти проблемы можно решить на стадии проектирования и расположения элементов в корпусе. А заземление корпуса делать от звезды земель.

Да не зачем... В этой статье как раз предлагается неправильное соединение с землей. Если конкретно, то перетоки между входом и выходом будут образовываться за счет протекания выходных токов по цепи от "локальной звезды земли" на выходе -ИП -плата драйвера. Падение напряжения на этом участке будет приведено к промежуточным сигнальным цепям.

Вот так, следуя таким советам, люди делают звездец, не задумываясь, что и на проводниках, образующих этот звездец, возникают потенциалы. И не задумываясь, что в контуры токов включены еще и другие соединения между модулями усилителя, по которым тоже текут токи, а не только по звездецу. И в результате хоть с звездецом, хоть без него, имеем проблемы.

Так я о чем толкую? Именно на стадии проектирования и надо определить где токи гуляют. Потом будет поздно, когда начнешь искать где "свист" кондюками задавить. Это уже не усь, а порнография будет.

[Gennadiy K]

Да не зачем... В этой статье как раз предлагается неправильное соединение с землей.

Да нет, там как раз правильное , сейчас выскажу свою точку зрения.
Я пометил на рисунке из статьи основные точки заземления.
А - общая локальная звезда сигнальных цепей.
В - земля драйверного каскада.
С - земля источника питания.
Как мы видим, все сигнальные земли соединены в точке А, от туда же идёт земля к акустике, земли к реле нас не интересуют, их и через шасси можно запитать Именно точка А является абсолютным нулём всей схемы, пусть в точке С потенциал другой, хоть на вольт, во всех каскадах земли имеют одинаковый потенциал, что и нужно в звуковых устройствах.

[alex-pab]

Да нет, там как раз правильное , сейчас выскажу свою точку зрения.
Я пометил на рисунке из статьи основные точки заземления.
А - общая локальная звезда сигнальных цепей.
В - земля драйверного каскада.
С - земля источника питания.
Как мы видим, все сигнальные земли соединены в точке А, от туда же идёт земля к акустике, земли к реле нас не интересуют, их и через шасси можно запитать Именно точка А является абсолютным нулём всей схемы, пусть в точке С потенциал другой, хоть на вольт, во всех каскадах земли имеют одинаковый потенциал, что и нужно в звуковых устройствах.

Вот именно, вроде бы соединение в точке А, а от этой точки идет провод к ИП, на котором возникают перетоки выходного сигнала. И от БП возникший потенциал прикладывается к проводнику, который идет от ИП к УН (отдельный). В результате и в цепях, в т.ч. сигнальных, соединяющих УН и выходной каскад, тоже возникает ЭДС. И что тут правильного? -Всегда надо помнить, что на любом, самом толстом проводнике будет некоторое падение напряжения. И если это напряжения будет приложено к входным цепям, то усилится вместе с полезным сигналом.
Может понятнее будет: токи от точки С до точки А текут как через прямой проводник, так и по цепи оконечный каскад-УН-проводник нулевого провода-ИП. Т.е. падение напряжения на проводнике А-С будет приложено к цепям УН.

ПыСы: Если честно, то абсолютно развязать по перетокам мне удалось только усилители с плавающим питанием, там контуры токов вообще не пересекаются. А вот в традиционных одну связь убираешь -вторая появляется. Можно бесконечно уменьшать, но... Или делать раздельные источники питания для УН и оконечного каскада и от них общие провода тоже соединять в центр звезды. Но в этом случае преимущество от более простого БП пропадает.

[Gennadiy K]

alex-pab Да это провод не к УН, а к цепям реле, я про него и говорил, "хоть по шасси".

[alex-pab]

alex-pab Да это провод не к УН, а к цепям реле, я про него и говорил, "хоть по шасси".

Если так, то возражения снимаю. Увы, по приведенной схеме совсем не очевидно, а даже наоборот. Надо как-то показать, что на модуле УН нет соединения этого проводника с нулевым проводом УН.
И зачем же тогда он должен быть возможно короче, можно пояснить?
И, еще раз посмотрев, убедился, что и в этом случае идут перетоки по питанию на УН. И соответственно, либо отдельный ИП для УН, либо развязка (стабилизатор к примеру). Второй вариант особенно приведет к падению напряжения питания УН и уменьшению амплитуды управляющего напряжения на оконечный каскад. Не гуд...

[Gennadiy K]

Сейчас глянул на схему и на разводку платы и понял о чём шла речь, видимо я сам давно статью не читал .
На схеме видно, что вход усилителя имеет заземление "треугольничек", такой же знак и на выходе земли к АС, по схеме всё правильно, а в разводке платы действительно раздельное и в разные места. Так естественно не правильно, вход, драйвер и выход должен быть заземлён в одной точке, но НЕ всегда обязательно в БП.

[alex-pab]

Так естественно не правильно, вход, драйвер и выход должен быть заземлён в одной точке, но НЕ всегда обязательно в БП.

Абсолютно согласен, не обязательно в БП. В приведенном мной примере соединения с корпусом просто иного не дано: предвыходной усилитель (не УН, а именно так) отдельно на каждый канал, выходной каскад и ИП выходного каскада вообще напрямую с нулевым проводом не соединяются. Так что сам Бог велел заземлить нейтраль стабилизатора предвыходного (он общий для двух каналов)

[Gennadiy K]

: Так что сам Бог велел заземлить нейтраль стабилизатора предвыходного (он общий для двух каналов)

У Вас стаб общий, а выходные каскады запитаны раздельно? Чёт я не совсем врублюсь как сделали.