ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[старичок]

даже более чем

Это я еще и пику Пауку. А то он так и продолжает перлы выдавать-полдня затылок чешешь пока поймешь. Ну не все-же могут на лету схватывать! У меня с его перлами не получается.

[Nota Bene]

Погоняв саб, убедился в необходимости лимитера

Я концепцию лимитера передрал отсюда: http://www.bagend.com/bagend/infra18...#anchor1065830
так как концепция динамического фильтра тоже переосмыслена оттуда
Так как я не какой-нибудь НИИ , то может быть есть смысл поэкспериментировать еще с постоянными времени срабатывания/отпускания лимитера. За это отвечают R1(срабатывание) и C1(общая инерционность/отпускание лимитера).



Может быть стоит и R5 попробовать покрутить - "резкость" срабатывания лимитера. Чем он меньше, тем больше влияние лимитера на формирование амплитудной характеристики при подходе к максимуму.

А по методике NB подаем на вход лимитера переменное напряжение, равное 0,7 от Uмакс. усилителя мощности и тем-же переменником добиваемся начала свечения индикаторного диода

И можно без ЛАТРа. Просто ИП с регулировкой выходного напряжения тоже пойдет (его выходное напряжение будет соответствовать максимальному амплитудному (не эффективному) значению сигнала).

[старичок]

NB, а что у нас за единицы по вертикальной оси?

[Nota Bene]

а что у нас за единицы по вертикальной оси?

Ток в миллиамперах через светодиод. По горизонтали - напряжение на входе схемы.
Кстати, узел лимитера сознательно сделан с полной гальванической развязкой от остальной схемы ЭМОС, так, чтобы его можно было использовать как с обычной схемой УМЗЧ, так и мостовой.

Offтопик:
Кстати, к вопросу полезности лимитера: 10дБ компрессии ДД на ИНЧ позволяет нам сделать УМ в 10 раз менее мощным, без особой потери в качестве...

[старичок]

Ток в миллиамперах через светодиод.

Прошу прощения-проморгал буковки! А с горизонтальной осью догадался.

[IgorNew]

Может быть стоит и R5 попробовать покрутить - "резкость" срабатывания лимитера. Чем он меньше, тем больше влияние лимитера на формирование амплитудной характеристики при подходе к максимуму.

Спасибо!
Я как раз по ветке бегло прошелся, ища информацию по лимитеру, и нашел Вашу рекомендацию по увеличению R5 до 3,3 - 4,7 кОм при использовании АОР124.
После подстройки порога срабатывания попробую при заметности работы лимитера покрутить и R5.


Еще хотел спросить. А что понимается под заметностью срабатывания лимитера? В чем она проявляется на слух?

[paukt]

А то он так и продолжает перлы выдавать-полдня затылок чешешь пока поймешь. Ну не все-же могут на лету схватывать! У меня с его перлами не получается.

Щоо.. опять...!
Я по лимитеру вообще молчал! Где-то давно с NAGом определились во мнениях....!
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1380217
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1384340
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1385455
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1456429
А знания из "букваря" - чего мусолить..!
Читайте...(экспериментируйте) и обретете!
......"Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется".....(На старославянском языке)

......забыл пердупердить - добавил (нашел карточку от смарта..) инфы ("холст-масло" ) в пост https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1570807

[paukt]

Задают вопросы - краем глаза дай глянуть на результат. (один из самых простых в реализации...)
Вообще - не люблю навязывать свой дизайн! Но в этом случае вроде многим приглянулась ....
Вот собрал с одной инсталляции "картинки". Саб (mini) на базе 10" (вверху было упоминание).
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1546295
"Заточено" много шт. .......

Offтопик:
Спрашивают - у меня уходит (/2 шт./ 1 пара) около 7...8 часов с "перекурами" и кофе.

"Стоит" (т.е. стоят по 3....4 шт. на КДП) - а "стояков" нет....
В свои "КДП" оформляю исключительно - как подставки для цветов (на рис. справа...)
https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1345697413

[Sergey Mishin]

В свои "КДП" оформляю исключительно - как подставки для цветов

Цветы не падают? Или на шурупы-болты?

-

[paukt]

Цветы не падают? Или на шурупы-болты?

Offтопик:
.....Сосед с верхнего этажа (на нов. кварт.) немного "растерялся" - я ему (на его музон) ответил....
Он прибежал, рученьками "машет"
- я ему , да у меня и колонок-то отродясь не было!!! Он посмотрел - а что это играло, что я подпрыгивал!!!
А я в непонятках - не знаю , не ведаю!!!.
Но если еще раз от тебя (это я ему) услышу громкую музыку - ответ будет адекватным - если не более....

А по цветам - они через пенную прокладку ставятся, вроде все ок....
К тому - сама байда (саб) изолирована от подставки.....

[старичок]

И можно без ЛАТРа.

Хотел предложить такой вариант, да постеснялся. А зря. И проще и считать ничего не надо. Выставляешь постоянное напряжение, равное Uмакс. УМ и все дела!

[Nota Bene]

Наткнулся в сети: Акустическая система Sony SA-W2500 (6990 р.)
- Технология обратной связи (Motional Feedback) автоматически уменьшает искажения и обеспечивает передачу низких частот идеально чисто.
- ...
- Фазоинвертер улучшает передачу низких частот.
??? И чего они там накрутили?

Еще нашел патент по Motional Feedback: http://www.strutpatent.com/patent/08...on-in-speakers



Перемножитель что-то в обратной связи делает...

Вот еще чей-то проект: http://rmsacoustics.nl/rmsacoustics/...f_section.html



Можно у него посмотреть еще Excursion limiter

[старичок]

Простой дизайн,острые углы-никуда не годится!

[Серый Мыш]

Поискал, что там под Motional Feedback прячут - 70е годы Филипс. Ну откуда там умножители.... на германиевых транзисторах?
http://www.mfbfreaks.nl/ - тут можно поискать, посмотреть прошлый век...
http://www.mfbfreaks.nl/html/mfb/544...ps_22rh544.pdf - например...

F9638 ( последний могиканин?) http://www.mfbfreaks.nl/html/mfb/9638/philips_f9638.pdf
- тут вроде просто - ЭМОС сигнал смешивается с сигналом местной ООС, в котором задрано всё ниже 20Гц и выше 700Гц , далее фильтр НЧ ??? как они тут ЭМ-ОС замыкают? Ну и далее по классике.
Я искал в Motional Feedback что-то , что из родной катушки и резика-датчика тока извлечет сигнал ЭМОС да ещё позволит басс-рефлекс каким то образом котролировать.
Напрасные словааааа.... , но мож Наиль отыщет жемчужинку в схемах Филипса.

[Dmitry_A_S]

Наиль, читаю вашу статью «Вниз по лестнице, ведущей вверх...»: «Задержка сигнала с датчика, за счет конечной скорости распространения звука в конструкционных материалах, составила 0,187 миллисекунд.». Вам не кажется, что это многовато? За это время сигнал по воздуху успевает пройти почти 6 см. Я бы вообще поостерегся использовать SpectraLab для измерения задержек. Он меряет время между двумя корреляционными пиками и такой метод хорош для чисто транспортных задержек, без дисперсий. В нашем случае истинную задержку можно определить лишь в рамках настройки параметров некоторой модели.
Для измерения глубины ЭМОС я использую сигнал ошибки – сигнал с выхода сумматора. Он показывает точность системы управления для стационарного входного воздействия в полосе частот. Что бы прикинуть качество системы по вашим графикам нужно еще на ФЧХ посмотреть, потому как гладкость АЧХ это еще не все. А сигнал ошибки содержит всю информацию в АЧХ. Эти выбросы на краях частотного диапазона на АЧХ замкнутой системы позволяют зато приблизить ее ФЧХ к нулю. В конечном итоге здесь можно искать некоторый компромисс по точности системы в полосе.
Для анализа поведения системы в переходных режимах я не использую тоновые посылки (это справедливо для датчика ускорения конечно). В музыке таких сигналов нет, и скачок ускорения не имеет физического смысла. А использую дифференцированный гауссов импульс. Это «музыкальное» колебание, типа удара в барабан с компактным спектром. И то, насколько хорошо замкнутая система повторяет это колебание, я могу судить о ее качестве. В этом случае, кстати, выбросы на краях частотного диапазона уже не так и плохи.

[paukt]

нужно еще на ФЧХ посмотреть, потому как гладкость АЧХ это еще не все. А сигнал ошибки содержит всю информацию в АЧХ

Таки ждемс.... продолжение "ближе" к практическим "телодвижениям".
Продвинулись "мы" вперед или на этом - ВсЁ.
Почитали, посмотрели, и .....
По мне так у NB все "заточено" сверх-практично и "красиво" .
Я было хотел по-моделировать систему с точки зрения механических процессов - таки мы любители,
пусть морщат "репу" -
кто "отбивать" прибыль намерен. (шутка).

дифференцированный гауссов импульс

...звучит красиво, но с практической он более лоялен к тракту нежели тоновые посылки «Tone Burst»

[Dmitry_A_S]

Таки ждемс.... продолжение "ближе" к практическим "телодвижениям".
Продвинулись "мы" вперед или на этом - ВсЁ.
Почитали, посмотрели, и .....

практические телодвижения хорошо описывать, когда завершенность есть, а пока...
использую промышленные акселерометры. Первая картинка в pdf есть саб Mystery MJB-10 c головкой MJS-10, на которой закреплены: слева акселерометр AP-32 на пластилине, справа – “брюль и кьер” тоже на пластилине (установлен в корзину от маленького динамичка (пищалка из системного блока), которая приклеена термоклеем). На второй картинке эксперимент: АЧХ головки, АЧХ замкнутой системы и АЧХ «функции чувствительности» - сигнал с сумматора по которой определяем глубину ЭМОС. Попытка «углубить глубину» ведет за собой необходимость отодвигать верхнюю частоту среза замкнутой системы. А это противоречит требованию по (помехо)устойчивости в связи с непоршневым поведением головки выше 500 Гц. Оптимизировать здесь есть чего.
На третьей результаты моделирования. На правом графике синяя кривая это результат прохождения красного импульса через динамик, а черная – через замкнутую систему.
Корректирующее звено 5-го порядка реализовано на DSP.

Таки ждемс.... продолжение "ближе" к практическим По мне так у NB все "заточено" сверх-практично и "красиво" .

ни кто не спорит

Я было хотел по-моделировать систему с точки зрения механических процессов - таки мы любители,
пусть морщат "репу" -
кто "отбивать" прибыль намерен. (шутка).

интересно, какова емкость рынка?

...звучит красиво, но с практической он более лоялен к тракту нежели тоновые посылки «Tone Burst»

мое дело предложить.

[paukt]

интересно, какова емкость рынка?

Offтопик:
Если с "моей" колокольни - спасение "утопающих" дело их собственное! Обсуждалось!
Но, "смекалистые" китайские ребята (и др. заинтересованные) уже точно "мониторят" ситуацию.
И если учесть "стоимость качества" при реализации ЭМОС (говорим об ЭДГ) дело думается не за "горами".
Конечно - "культура" слушателя определяющий фактор.....

Лирическое отступление об ёмкости - у меня подходит к трем десяткам инсталл..
И это - удовлетворение только моих потребностей!

Offтопик:
Одна "обида" затаена в моей голове - где ОН (Наиль Бареевич ) раньше был, чего так "медленно" ваял...!

Для справки - при оформлении "саба-ЭМОС" по примеру
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1546295
- стал "выдавливать" дно до получения "арочного эффекта" т.е. нет необходимости в доп. усилении.
Тем более если предпол. утилитарное исполнение - "подставка".

[vitt]

АЧХ «функции чувствительности» - сигнал с сумматора по которой определяем глубину ЭМОС.

Не понятно, что это за сигнал? АЧХ разомкнутой схемы (Open Loop Gain) просуммированный с входом со знаком "минус"?

Корректирующее звено 5-го порядка реализовано на DSP.

Что корректируем? Задержка сигнала не так уж и важна/страшна сама по-себе. Важно, какое петлевое усиление получается на/около этой частоте.

[EUGENE]

Привет

...А это противоречит требованию по (помехо)устойчивости в связи с непоршневым поведением головки выше 500 Гц. Оптимизировать здесь есть чего....

По моему скромному мнению, если датчик закреплять на катушке, то "не поршневое" поведение диффузора не так сильно скажется.
С уважением
ES