Выходные транзисторы

[Octagon]

Хотелось бы узнать симпатии уважаемых форумчан в отношении биполярных выходных пар. На своей практике испробовал TOSHIBA 2SC5200/2SA1943 и Sanken 2SC2922/2SA1216. Каждый звучит по своему. у Тошибы басок плотнее но неглубокий, в то время как у Sanken наоборот да и с высокими больший порядок. Что еще стоит попробовать?

[Alto]

Выходной каскад параллельный с вольдобавкой а-ля Агеева

А в предвыходном каскаде какие транзисторы, какие токи покоя? Можете глянуть гармоники на базах vl035?

[install]

Транзисторы в обоих случаях одинаковые , т.е. 4 шт на весь ВК. Ток покоя суммарный на весь усилитель. Отдельно ток покоя оконечного каскада глянуть не догадался Грузанули по работе, макет ( от усила 2009 г. ) разобрал.
Более досконально погоняю в схеме Заратустра, там характеристики изначально лучше, и с током покоя проще поиграться. Кстати, корпус VL035 с открытыми частями фланца и заниженной крепёжной частью позволяет просто организовать крепление диода термостабилизации.

---------- Сообщение добавлено 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было 16:27 ----------

[Alto]

Транзисторы в обоих случаях одинаковые , т.е. 4 шт на весь ВК. Ток покоя суммарный на весь усилитель. Отдельно ток покоя оконечного каскада глянуть не догадался Грузанули по работе, макет ( от усила 2009 г. ) разобрал.
Более досконально погоняю в схеме Заратустра, там характеристики изначально лучше, и с током покоя проще поиграться. Кстати, корпус VL035 с открытыми частями фланца и заниженной крепёжной частью позволяет просто организовать крепление диода термостабилизации.

Я про ток спросил потому, что у vl035d линейный участок начинается с 10-15 миллиампер, если такой ток обеспечить, то гармоники теоретически должны быть меньше. Предвыходной каскад тоже нужно будет рассчитать так, чтобы обеспечить ток покоя для этих транзисторов. Или применить в предвыходе что-то с линейной бетой, но при меньшем токе, например 2sc5171/2sa1930. Кмк.

---------- Сообщение добавлено 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было 17:38 ----------

Прелесть наших VL035 не в частоте или линейной бете- линейность беты вообще ни на что не влияет, а в гораздо меньшей окраске, чем у японцев.

Все же нужно стремиться к линейной бете в безосных усилителях. Можно подбирать пары выход/предвыход, чтобы спад усиления в выходном каскаде компенсировался ростом в предвыходном, например у bd139/bd140 бета растет с током и немного компенсирует спад у мощных выходных тех же 1302/3281 на большом токе.

[Dieselboy]

Прелесть наших VL035 не в частоте или линейной бете- линейность беты вообще ни на что не влияет,

Разве бета не является отражением выходных ВАХ, на каком токе проявляется эффект Эрли? В половине случаев совпадение есть.

[minimalman]

Кстати, корпус VL035 с открытыми частями фланца и заниженной крепёжной частью позволяет просто организовать крепление диода термостабилизации.

Диод лучше монтировать напротив кристалла, а не на пути теплового потока.

Ненуачо, раз все транзисторы на НЧ одинаковы

Я писал аудиотранзисторы. А насчёт окраски - это как с тем соседом, который в 85 может 3х: кто угодно может сказать что угодно.

---------- Сообщение добавлено 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было 18:38 ----------

Все же нужно стремиться к линейной бете в безосных усилителях.

А в ОСных с двойкой? И даже с 3хЭП нагрузка УН влияет иногда.

[ANCHIK]

Планирую попробовать в схеме Заратустра VL035 драйвером и тройку их же на выход, в эмиттеры поставить 0.05 Ом. Общий ток покоя от 400 мА до 800 мА ( 100-200 мА на транзистор ). Питание +-35-40В, радиаторы позволяют. Стоит ли в базы выходников ставить резисторы 2-5 Ом ?

---------- Сообщение добавлено 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------

Диод лучше монтировать напротив кристалла, а не на пути теплового потока.


.

---------- Сообщение добавлено 18:40 ---------- ---------

Я на макете вообще ставил под общий прижим наши КД2994 сверху на транзисторы, и всё прекрасно работало. А температура фланца ( подложки ) заведомо будет выше. Практика покажет.

[minimalman]

Offтопик:

А температура фланца ( подложки ) заведомо будет выше. Практика покажет.

Теория и практика говорят обратное, но у нас страна свободная)

[deemon]

Планирую попробовать в схеме Заратустра VL035 драйвером и тройку их же на выход, в эмиттеры поставить 0.05 Ом. Общий ток покоя от 400 мА до 800 мА ( 100-200 мА на транзистор ). Питание +-35-40В, радиаторы позволяют. Стоит ли в базы выходников ставить резисторы 2-5 Ом ?

На самом деле , там ни в эмиттеры , ни в базы резисторы не требуются . Я в классе АВ никогда их не применял даже с КТ818-819 , с КТ8101-8102 , также и с Тошибовскими 5200-1943 ... надо полагать , что и эти новые транзисторы по стабильности не уступят старым . Другое дело , что при такой высокой граничной частоте - проводной монтаж ВК крайне нежелателен , должна быть нормальная печатная плата ....

---------- Сообщение добавлено 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было 18:53 ----------

И кстати , про результаты испытаний VL035 - обязательно и в теме про Заратустру напишите , это будет очень полезная информация . Потому что там уже не раз люди спрашивали , на что можно заменить устаревшие Тошибовские 5200-1943 ( среди которых , увы , и фейков уже полно ) , ну а если эти новые хорошо себя по звуку покажут - так их и надо ставить ... заодно и поможем отечественному производителю

[EDDiE]

а какие есть хорошие транзисторы на замену MJE15032/15033?

[Dieselboy]

MJ15026-15027, 4 Ампера, 250 В, 150Вт , корпус ТО-204, 150Вт, очень хорошие драйвера. Применялись в усях Peavey. И выходные к ним , MJ15052-15053

Интерент их у же не поминит. К тому же, корпус шляпа неудобный, да и столько мощи не надо. За место 15032/33 можно встваить их низковольтные версии - 15028/29/30/31, к тому же их редко подделывают, если вообще подделывают, в отлчии от 32/33. Кстати, Pevey, яндекс говорит, читается как Пиви.

По поводу MJ21294 - указано, что это двухкристальная сборка, а преимущество по ОБР наблюдается при приближении к 100 вольтам.

да и по стабильности Ft, картинка которой у 15032/33 напоминает американские горки.

Для предвыхода это слишком важный параметр, там отклонение тока небольшое.

[vladimir sim]

Поправь цитату, я исправил, 15026-27- не драйвера, а ВЧ-более 20 Мгц, и 16 Ампер.

[Dieselboy]

Да какая разница - всё равно это всё некротранзисторы.

[waleramk]

Всем привет! Нужна помощь форумчан!
Честно говоря я не специалист, не радиотехник но есть вопросы с которыми хотелось бы разобраться! Поэтому могу что то назвать неправильно... уж простите и поправьте!
Выходные биполярные транзисторы усилителя Yamaha CA-2000 - 2SA745B и я так понимаю комплиметнарная пара 2SC1403B (Sanken) ,были заменены (маркировку не смотрел но есть надпись MEXICO. Могу посмотреть!). Родных было 4 пары а в итоге установлено 4 транзистора всего т.е. я так понимаю установлены 4 транзистора - пара в одном корпусе. Четыре гнезда на радиаторах остаются пустыми.
В связи с этим у меня есть вопросы:
1. Насколько плохо когда меняются родные транзисторы? Как это может повлиять на звук усилителя?
2. Правильно ли менять комплиментарные пары на спаренные транзисторы?
3. Если уж замена неизбежна как сделать эту замену правильно - как подобрать аналог и какие аналоги (производители) будут качественными?
Прошу помочь!

[Oleg Turbin]

Ну а что должно происходить с Fт при достижении нуля потенциальной ямы на коллекторе ввиду наличия высокоомной области? Все транзисторы проваливаются по частоте практически до нуля в квазинасыщении, это нормально. Радикально обойти это можно только при переводе SIRET в класс 140-160 В, это вообще все сильно улучшит. Тошиба, наевшись какашек в виде 5200/1943, логичным образом откатила свои новые приборы TTA/TTC 0001-0002 в 160 Вольт.

Поддерживаю, в большинстве домашних усилителей предела в 140-160 вольт хватает за глаза, например Александр Тарим в своих исследованиях показал, что основная масса транзисторов при больших токах не может похвастаться заявленной производительностью и все упирается в частоту 10mHz, тем самым многим авторам конструкций мощных усилителей приходился включать транзисторы в параллель, что ухудшает звучание готового усилителя.

В своих схемах с квази выходным каскадом я тоже столкнулся с ограничением работы на частотах выше 10mHz при больших токах.

Интересно, что думает Автор этих приборов по этому поводу, столкнулся ли он с ограничением производительности при токах в 10 ампер или выше в натурных испытаниях в готовом усилителе ?
Ещё один вопрос к Автору, можно ли убрать диод между КЭ, многим может не понравится звук с этим диодом т.к он влияет на звучание низких частот.

[vladimir sim]

Электрофизики вряд ли заморачивались этим. Вместе с тем они ясно представляют весь набор ограничений, возникающих при разработке и производстве столь непростых приборов, допустим при переходе в класс 160В из 230-250 В практически все придется пересчитать и кроме того перестроить весь техпроцесс диффузии и эпитаксии, и использовать вафер- то есть исходный кремний сдругими свойствами. Не случайно ведь в мире последние 20 лет нет новых разработок мощных аудиотранзисторов, предел возможного почти достигнут, FOM-figure of merit , ну в переводе на простой язык- список достижений практически не растет и по сравнению с 80ми произошел откат, когда массово производились RET 1го поколения с частотами 80-95 МГц. Но эти старые RET- достаточно хлипкие, наши VL035 в этом плане несравнимо лучше, еще и 175 градусов и поток нейтронов гораздо лучше держат, почти Rad Hardened, при этом в нынешних реалиях не дороже отстойных 1943/5200. Диод КЭ вообще ни на что не влияет,ни на слух , ни на параметры.

[ВаСыЛь]

Offтопик:
С каких это пор паралелинье транзисторов стало влиять на ухудшение звука и диод? Цвет проводов тоже влияет? Это вроде технический форум, а не чудесников....

[vladimir sim]

Васыль, а вот это не твоя забота. Для этого нужно знать теорию информации и некоторые очень специальные разделы математики, так что не надо, не начинай холивар в профильном разделе. Транзисторы еще можно , поскольку киловатты нужны, а вот когда без нужды параллелят всякую мелочь, это плохо.

[minimalman]

Offтопик:
Ну а сыпать безапелляционными неаргументированными утверждениями - самое то в профильном разделе.

[Pilulkin]

Чисто предотвратить раздувание очередного бессмысленного срача.Назови хоть одну причину, чтобы я начал тебе что-то аргументировать. Если ТОБЕ нравится параллелить все что ни попадя, таки параллель, кому от этого хуже? Мне -все равно.

Если всё равно - проходите мимо и без хамских пояснений...

[minimalman]

Назови хоть одну причину, чтобы я начал тебе что-то аргументировать.

Желание не выглядеть пустословом или элементарные правила поведения на форумах? Не?