Выходные транзисторы

[Octagon]

Хотелось бы узнать симпатии уважаемых форумчан в отношении биполярных выходных пар. На своей практике испробовал TOSHIBA 2SC5200/2SA1943 и Sanken 2SC2922/2SA1216. Каждый звучит по своему. у Тошибы басок плотнее но неглубокий, в то время как у Sanken наоборот да и с высокими больший порядок. Что еще стоит попробовать?

[vladimir sim]

Обсуждайте между собой, мне неинтересно. Промежду протчим, корректное обсуждение возможно только после появления полной SPICE модели VL035. Год обсуждайте, два, три, ради гешефта по продаже мониторных СВЧ транзисторов для лохов, подбора беты в 2% для особо продвинутых юзеров. Какой смысл дзюбить на изрядно протухшие решения , коим 23 года, и на старые технологии. Чернечков показывал кардинальное отличие SIRET- база , состоящая из двух областей- контактной и активной, благодаря чему и подавляется избыточная диффузионная емкость, достигаются малые времена переключения и повышенная радиационная стойкость к потоку нейтронов по сравнению с ширпотребными MESH. А если при столь высокой Ft не происходит ухудшения DC и НЧ параметров, то вообще честь и хвала нашим физикам-твердотельщикам из Брянска. Может доживем и до совсем хорошего - SIRET-функциональных аналогов 2N3440/2N5415 в ТО-126, благо, попытки были для спецприемки.

[BesPav]

корректное обсуждение возможно только после появления полной SPICE модели

Это к авторам, я уже про это говорил.
Хет с неё никакого толку, как и с даташита, кстати.

на изрядно протухшие решения , коим 23 года, и на старые технологии.

Вы никак не хотите принять отсутствие альтернатив быстрой Тройке, состоящей из очень быстрой Двойки (с на ДВА порядка меньшей входной ёмкостью чем быстрая же двойка на VL035 и входным порядка МегОм) с прикрученным к ней медленным третьим каскадом.

кардинальное отличие SIRET- база , состоящая из двух областей- контактной и активной, благодаря чему и подавляется избыточная диффузионная емкость, достигаются малые времена переключения

Да, это важно, но непринципиально.
А вот о как раз важном вы уже в запале проговорились и теперь аккуратно уводите в сторону.
Нет других простых вариантов получить ровную фазу в широкой полосе с высоким входным сопротивлением, входной ёмкостью в первые пики и десятком ампер ОБР.

Обсуждайте между собой, мне неинтересно.
Год обсуждайте, два, три,

Ну вы же не предлагаете никаких альтернатив, одно отрицание, а у нас вот оно, яблочко, на блюдечке с голубой каёмочкой, выстраданное, продуманное и отлаженное. А отсюда и понятно показное хамство.

[vladimir sim]

Какое еще отрицание, если я выше написал про два реально опробованных на практике усилителя с использованием SIRET, какие еще нужны альтернативы. Мусор вроде BD911 и BD139 , коим 55 лет нынче, неинтересен в принципе. Да и где на практике нужны ваши сверхскоростные выхлопы, если даже с MJ2119х , на мощности -1дб от номинала, на самой жесткой фонограмме- в точке суммирования десятки микровольт, хоть осцилом, хоть микровольтметром. Надуманное это все, как и ТИМ искажения работящего, но скудного умом Матти Оталы. Требование же обоснования чего бы то ни было от человека, который в принципе не будет делать никакой усилитель, является неприкрытым троллингом. Играет как надо- и нехрен обосновывать, нужные лично мне характеристики петли ООС достигнуты- на этом все. Не нравится- делайте как вам нужно. Какой смысл дискутировать с людьми, которые игнорируют то, что опер в петле ООC питается от источника, не входящего в основной силовой контур. Это непростительный косяк, сильнейшим образом влияющий на слышимое качество звучания. Букварев, кстати, ввиду постоянной экспертизы своих разработок, не позволяет себе такого, потому что в курсе, в отличие от.

[BesPav]

какие еще нужны альтернативы.

С Тройкой F1 мег 20-30 сделайте.

[vladimir sim]

ЗАЧЕМ? F1-ее можно сформировать и не в лоб, накой она нужна даже в районе 10 Мег. Собственными руками значит придать усилителю дикую зависимость от конструктива, затем размазать его соплей по радиатору на 30 см- а для чего? Все делается в разы компактней даже при 8 парах ТО-247, хрестоматийный пример- REVOX B-250, 4 пары ТО-247 занимают на плате места 7х2 см. Плюс 3х-проводный ленточный фольговый кабель подвода питания 3-4 кв мм, 16 см длиной, с очень малой погонной индуктивностью.

[Alexander]

VLки уже на дзене отметили https://zen.yandex.ru/media/prophetm...c4015f7fabea?&
К стати задумался, что сейчас обозначает абревиатура VL ? Раньше ВЛ обозначало Владимир Ленин

[vladimir sim]

Виктор Лебедев. Очень полезная заметка, хоть и на Дзене.Чем больше звону- больше толку. Тока надо еще людей из LEFI раскрутить на написание парадно -рекламных статей с использованием аппарата электрофизики и технологии , но без раскрытия сути. Народ любит красивое и непонятное, да и обьективные, а вовсе не маркетинговые преимущества имеются.

[Prophetmaster]

VLки уже на дзене отметили

Да, это моя статья. Почему бы не расширить популярность транзисторов - может, инвестор найдется и драйверные VL037 появятся быстрее

[vl o..]

Уважаемые господа!
Всем неравнодушным по данной теме большое спасибо, конструктивную критику воспринимаем.

VL035D означает начало имени и фамилии нашего главного конструктора Виктора Лебедева.

Очень популярным за последние 10 лет был его чип VL022 (есть патент, аналог BU941) в нише автопрома и РЖД (в блоках питания) без бюджетного вливания, продавался непосредственно на конвейер.
Импортозамещением занимались без приказа сверху из телевизора. Спешу успокоить некоторых диванных с пивом, что пробились за счет цены и качества по сравнению с BU941 от ST .
Правда пришлось столкнутся с чьим-то интересом. Пришлось подождать 5-7 годков, пока особо одаренные нажрутся поставками с Запада и тд........ну вы меня понимаете.
Рекламаций за это время не было. Даже есть топология данного чипа, неграмотно, скопированного китайцами. Конкуренции со стороны Китая вообще нет из-за качества даже по сей день,
но это уже не наши проблемы....., а полупроводникового завода, который теперь выпускает в РФ данные транзисторы под маркой КТД106А.
Оригинальная MESH-топология чипа 5,5х6,5мм от ST по BU941 на сегодня передана (или продана) на Тайвань торговая марка вроде UPS.
Наш размер данного MESH-чипа кардинально меньше 4х5мм.
Так же получили и RET-технологию для данного транзистора, позволяющей вывести базу второго транзистора на четвертый вывод для управления.
Проводили эти эксперименты для выходных ключей на блоки питания. Опять спешу успокоить всезнающих....

Смотрите обновленные даташит для VL035D июль22г .zip,
следующие обновления ожидаются...

В общем, я здесь самый молодой (по имени Владимир) с 40летним стажем как технолог кристального производства,
делавший в тьму-таракане г.Брянск микросхему для фотоаппарата ЗЕНИТ по КМОП-технологии в конце 80-х с топ. нормами - 1мкм.
А в 90-х решили за нас, что все остальное купим.....

[minimalman]

Если можно, я бы предложил убрать параметры Uceo, Uebo, Ib как маловостребованные, и добавить "мощность усилителя при нагрузке 8Ом и сдвиге 45° (при Tj=100°C)", "GBW при токе 0,5*Imax", да и "h21э в диапазоне 0,1А..0,5*Imax" тоже. Тогда таблица будет более полезна для аудио.

[BesPav]

Смотрите обновленные даташит для VL035D июль22г .zip,
следующие обновления ожидаются...

Расскажите, пожалуйста, что было такого криминального в графике зависимости fT от Ic, что его убрали из новой версии?
Исходя из назначения транзисторов - это второй по важности график даташита вместе с зависимостью беты от Ic.

Вы с этого вообще описание транзистора начинаете, а график прячете, честно говоря, выглядит некрасиво.
Лучше уберите малоинформативные и мало востребованные, исходя из целевого применения, saturation voltage, diode forward voltage ну и даже можно пожертвовать выходными характеристиками.

Ну и в первом абзаце к frequency amplifier output stage желательно дописать в начале Audio.

[vladimir sim]

Ну а что должно происходить с Fт при достижении нуля потенциальной ямы на коллекторе ввиду наличия высокоомной области? Все транзисторы проваливаются по частоте практически до нуля в квазинасыщении, это нормально. Радикально обойти это можно только при переводе SIRET в класс 140-160 В, это вообще все сильно улучшит. Тошиба, наевшись какашек в виде 5200/1943, логичным образом откатила свои новые приборы TTA/TTC 0001-0002 в 160 Вольт.

[BesPav]

Ну а что должно происходить с Fт при достижении нуля потенциальной ямы на коллекторе ввиду наличия высокоомной области? Все транзисторы проваливаются по частоте практически до нуля в квазинасыщении, это нормально.

Сам процесс понятен, физику не обманешь.
Вопрос - зачем прятать характеристику процесса, ~когда начинается и ~как быстро развивается.

По бете тоже, ну сделайте несколько грейдов, должно же быть очевидно, что самодельщики гораздо чаще готовы немного доплатить за наилучшие образцы.

А откровенно говоря, не туда мужики нацелились.
Сегмент высококонкурентный и низкомаржинальный.
Уж если целиться в аудио - то делать пары полевиков JFET разной полярности, собранные в четверки с разбросом в процентов 5-10 и высшим грейдом в 1%.

[vladimir sim]

JFET c разбросом в 1% для дебильных Бета22- бздема полная, об этом в приличном опчестве лучше не заикаться, кроме того, в этих Бетах 22 не обеспечен пиковый ток УН в 1 Ампер для раскачки выходных MOSFET, вспоминаем историю с YES-6. А иначе какой же это хайэнд, эти Бета22-, для взыскательных слушателей, если не обеспечена скорость 500В/ МКС, не будет ведь играть.

---------- Сообщение добавлено 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было 21:19 ----------

Бета 80-90 в наших SIRET повышать абсолютно не нужно, тут я полностью согласен с гл. конструктором LEFI.

[ДимычСф]

Offтопик:
мужики, огромное спасибо за устроенное тут сериво - вот реально дофига пищи для ума навалили. Это не стёб. Очень интересно

[BesPav]

JFET c разбросом в 1% для дебильных Бета22- бздема полная, об этом в приличном опчестве лучше не заикаться.

Ну а если при упоминании JFET попробовать подумать не о Бете, а о common mode error vs common mode itself?

Бета 80-90 в наших SIRET повышать абсолютно не нужно, тут я полностью согласен с гл. конструктором LEFI.

Что за привычка передергивать?
Процитируйте прямым текстом, где я написал про "повышать бету" или извинитесь.

---------- Сообщение добавлено 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было 21:41 ----------

Offтопик:

кроме того, в этих Бетах 22 не обеспечен пиковый ток УН в 1 Ампер для раскачки выходных MOSFET

А это что ещё за дичь?
От УНа Беты практически не требуется ток для раскачки выходников, там следящий каскод в ВК и входная ёмкость выходников очень эффективно нейтрализована.

[Dieselboy]

Какой смысл дискутировать с людьми, которые игнорируют то, что опер в петле ООC питается от источника, не входящего в основной силовой контур. Это непростительный косяк, сильнейшим образом влияющий на слышимое качество звучания. Букварев, кстати, ввиду постоянной экспертизы своих разработок, не позволяет себе такого, потому что в курсе, в отличие от.

А можно раскрыть, в чём нестыковка данного решения? Из своих опытов, точнее из состояния отката питания усила (УН+УТ) от одного источника питания, прихожу к выводу о нынешнем незвучании, что звучание как раз было связано с 2-мя источниками питания УН и УТ. Я так понимаю, клечевое слово - в петле ОС 2 источника питания. Именно по такой же схеме, с ОУ охватывающим дискетник на полевиках с двумя ист. пит. был сделан Puineer A-407R, с учётом питания ОУ, этих питаний было 3, вроде бы. При определённом уровне переделки уся (Шоттки, шунты, торики, замена ОУ) звук становился вполне приемлемым, в отличии от родного, неживого.

[vladimir sim]

Bes Pav, а где это я передернул касательно беты VL035?. Это аргумент, то , что я сообщил принципиальную позицию главного конструктора этих приборов, поэтому никаких грейдов не будет, ни в сторону понижения, ни в сторону повышения. Он вообще говорил, его воля, так он сделал бы бета VL035 в районе 50. Вспоминаем всю линейку наиболее хорошо субъективно звучащих и электрически прочных приборов MJW 21191-21196, типичная бета у них 50- 70. Ну, и за что извиняться? Чо у нас тут BLM, так что ли?

[BesPav]

Bes Pav, а где это я передернул касательно беты VL035?

А где я написал, что бету нужно повышать?

Предложение касалось не номинала параметра, а разносортицы его значения.
Я бы лично предпочел доплатить 10-20% стоимости за образцы с бОльшей бетой, а кому-то могли бы сделать за счет этого скидку на сопоставимую (за вычетом тестирования) сумму за образцы с пониженной.
К - клиентоориентированность.
Дайте людям выбор, иначе они будут протестовать, пусть даже и в глубине души или неявно.

Инженеры-то хорошие и продукты хорошие тоже, вот только продавать надо бы подучиться.
Блюда из меню повсеместно победили комплексный обед, даже у призывников и в местах не столь отдаленных.

[vladimir sim]

Самое смешное, измеряешь , к примеру, 2SC 3519 c грейдами P и Y, и один хрен видишь цифру 140 при 5 А/4В, и это приборы из разных лотов и годов выпуска. В чем прикол, непонятно. Да и редкий грейд G, где обещанная бета 180, не сильно отличается, просто накосячили с эпитаксией , но продать как-то надо.