Страница 54 из 63 Первая ... 445253545556 ... Последняя
Показано с 1.061 по 1.080 из 1254

Тема: Выходные транзисторы

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Octagon
    Регистрация
    02.12.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    521

    По умолчанию Выходные транзисторы

    Хотелось бы узнать симпатии уважаемых форумчан в отношении биполярных выходных пар. На своей практике испробовал TOSHIBA 2SC5200/2SA1943 и Sanken 2SC2922/2SA1216. Каждый звучит по своему. у Тошибы басок плотнее но неглубокий, в то время как у Sanken наоборот да и с высокими больший порядок. Что еще стоит попробовать?

  2. #1061
    Старый знакомый Аватар для minimalman
    Регистрация
    27.02.2021
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    ИМХО, здесь ограничивающим фактором явилась конструкция макета
    РЧ транзисторы на похожие мегагерцы имеют совсем непохожую топологию выводов, так что ещё вопрос, насколько эти 100М реализуемы на практике.


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    А транзисторы чот не зашли в качестве настольного фетиша)
    А если профили Маркса-Энегльса-Бланка-Джугашвили выбить? ну по аналогии с ХЭ из 3го Райха.
    Или ручки для переноски. Чугунный фланец? Цоколёвка под керамические ламповые панельки?

  3. #1062
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.944

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Сравнил в работе пару MJW3281D+MJW1302D c VL035DN+VL035DP по критерию коммутационных искажений.
    ВК - двойка с КТ9180+КТ9181 и плавающим питанием в первом каскаде.
    Непосредственно между базами выходных транзисторов стоял резистор 20 Ом, и два параллельно ему конденсатора: 1 и 470 мкФ.
    От предыдущего каскада выходные транзисторы отделялись двумя резисторами сопротивлением по 1 Ом каждый.
    В эмиттерах стояли резисторы по 0,235 Ом.
    Использовал режектор от Г3-118 и дополнительный масштабный усилитель на 40 дБ.
    Частота 100 кГц, нагрузка - 2 Ом. Ток покоя предварительно отстраивался по минимуму искажений.
    Измерения проводил и без нагрузки, и при разных выходных напряжениях, но при 10 В и нагрузке 2 Ом (пиковый ток около 5 Ампер) картинки наиболее характерные.

    Осциллограммы:
    Вложение 421519
    Спектры:
    Вложение 421520

    Вывод такой.
    1. На осциллограммах в основном видны нелинейные искажения сигнала (амплитудой около 10 мВ).
    2. Уровень коммутационных выбросов в целом меньше у VL035. У PNP чуть хуже. Но, возможно, что я его слегка перегрел, и при замене, его "пичок" будет такой же, как и у NPN собрата.
    3. Сам процесс коммутации у VL035 более широкополосный. Простирается до 10 МГц, но при этом в низкочастотной области (до трех МГц) спадает быстрее и равномернее.

    В общем, первоначальные предположения о характере переключения новых транзисторов подтвердились. Переключаются резвее, заряд рассасывается быстрее.

    Все выполнялось на макете, на огрызке платы от усилителя MW. Конструкция более-менее нормальная, но все равно на 100 МГц транзисторы не рассчитывалась.
    ИМХО, здесь ограничивающим фактором явилась конструкция макета, поэтому чтобы реализовать преимущества новых транзисторов в большей степени, для них желательно делать качественную плату.
    По виду осциллограмм остаточного сигнала для обоих транзисторов доминируют резонансы макета, разница невелика, и определяется в основном разницей в емкостях транзисторов. Я в свое время на них насмотрелся. В действительно качественно сделанном выходном каскаде никаких "звенящих", тем более на несколько периодов, переходных процессов при переключении плеч быть не должно, должны быть просто небольшие горбинки на фоне "гладкой" нелинейности, заметные только под максимальной нагрузкой.

  4. #1063
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.632

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    В целом - да, искажения примерно как у аналогов. Процесс переключения будет во многом определяться импедансом в цепях баз и индуктивностями в цепях эмиттеров. Сейчас транзисторы были запаяны без изгиба выводов, на "коротке", с длиной вывода всего 4 -5 мм. а эмиттерные резисторы - спаренные 2512, 0,47 Ом. Правда, питание было выполнено "бабочкой", с электролитами в 5 мм от запайки выводов транзисторов. Короче, контура токов достаточно минимизированы, это в целом отражает типовую современную конструкцию.
    Чтобы полностью реализовать возможности, нужно делать распределенную конструкцию, с ограничением токовой нагрузки на транзистор. Но это все влетает в копеечку, и точно не для радиолюбителей.

    А так, основной вывод простой: есть наши транзисторы, которые при включении в обычную конструкцию точно не хуже импортных аналогов.
    Любителям можно брать одну пару, и смело делать аппарат при питании +-30..35 В на нагрузку 4 Ом.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  5. #1064
    Старый знакомый Аватар для minimalman
    Регистрация
    27.02.2021
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы


    Offтопик:
    А если сменить корпус на подобный DrMOS с неизмеряемыми индуктивностями - насколько будет затратно/выгодно? Заодно типа киллер-фича)
    Последний раз редактировалось minimalman; 17.06.2022 в 10:03.

  6. #1065
    Новичок Аватар для vl o..
    Регистрация
    17.03.2016
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    В целом - да, искажения примерно как у аналогов. Процесс переключения будет во многом определяться импедансом в цепях баз и индуктивностями в цепях эмиттеров. Сейчас транзисторы были запаяны без изгиба выводов, на "коротке", с длиной вывода всего 4 -5 мм. а эмиттерные резисторы - спаренные 2512, 0,47 Ом. Правда, питание было выполнено "бабочкой", с электролитами в 5 мм от запайки выводов транзисторов. Короче, контура токов достаточно минимизированы, это в целом отражает типовую современную конструкцию.
    Чтобы полностью реализовать возможности, нужно делать распределенную конструкцию, с ограничением токовой нагрузки на транзистор. Но это все влетает в копеечку, и точно не для радиолюбителей.

    А так, основной вывод простой: есть наши транзисторы, которые при включении в обычную конструкцию точно не хуже импортных аналогов.
    Любителям можно брать одну пару, и смело делать аппарат при питании +-30..35 В на нагрузку 4 Ом.
    1.Спасибо большое за обследование и информацию.
    2.Вы правильно подметили по рпр, что он чуть-чуть греется, т.к. эти рпр были сделаны на непрофилированной эпитаксии, к концу июня обещают выход на сборке наших транзисторов VL035 рпр с эпитаксией имеющей профиль.
    3.Посмотрел ДШ " на ВК - двойка с КТ9180+КТ9181 и плавающим питанием в первом каскаде". Данные транзисторы можно будет заменить на VL037рпр и прп, но это продолжение данного направления. В свое время я давал их (старая конструкция) кому-то из форумчан на опробование.
    Это просто масштабированные кристаллы с размера 4,7х4,7мм (VL035) до 2,2х2,2мм(VL037) и кое-что еще.

    ---------- Сообщение добавлено 10:12 ---------- Предыдущее сообщение было 10:06 ----------

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Они красивые! Конденсаторы!
    Можно и не паять)
    А транзисторы чот не зашли в качестве настольного фетиша)))
    Жаль, что рынок аудио совсем схлопнулся(
    В-общем, если придумаете чего - могу поучаствовать)
    Чтоб хорошо зашли транзисторы, могу сообщить, что первые опытные чипы (старой конструкции) транзисторов делала ваша "Лампочка" - КРЛЗ-Восход г.Калуга и было это аккурат 20лет назад

  7. #1066
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.632

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Еще ряд оценок.
    1. При изменении тока покоя, малосигнальная полоса меняется весьма значительно. В пропорциях, плюс-минус, как у импортного аналога.
    Тут, конечно, нужно делать измерения каждого транзистора на заводском стенде, и приводить графики зависимости граничной частоты от тока коллектора при вариации напряжения к-э в документации.
    При прочих равных, полоса новых транзисторов в несколько раз шире (более 20 МГц для "двойки")
    Осциллограммы показаны для малосигнального режима, меандр 4 МГц, верхний луч - входной сигнал, нижний - выходной.
    При изменении тока покоя, форма меандра изменяется от сглаженной (завалены фронты), проходит через идеальный прямоугольник и завершается сигналом с выбросами. Этими выбросами можно управлять, изменяя параметры предоконечного каскада, и выводя АЧХ при заданном токе покоя до требуемой. Все как обычно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3281_малосигналка_меандр_4МГц.jpg 
Просмотров:	46 
Размер:	413,1 Кб 
ID:	421531Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VL035_малосигналка_меандр_4МГц.jpg 
Просмотров:	45 
Размер:	426,5 Кб 
ID:	421532

    2. Область малых напряжений к-э при больших токах и малом напряжении питания (+-12В, нагрузка 2 Ома).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3281_2Ом_квазинасыщение.jpg 
Просмотров:	54 
Размер:	530,3 Кб 
ID:	421533Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VL035_2Ом_квазинасыщение.jpg 
Просмотров:	51 
Размер:	555,1 Кб 
ID:	421534

    Видно, что бетта у новых транзисторов при малых напряжениях к-э и больших токах линейнее ("полка" сигнала при ограничении ровная, в отличие от импортного транзистора).
    Но при напряжениях к-э, меньших 5 В, начинается резкая деградация частотных свойств.
    Поэтому при практическом применении стоит ограничить минимальное напряжение к-э значением 5В. Этому условию вполне удовлетворяют схемы усилителей с единым питанием усилителя напряжения и выходного каскада.

    Вот осциллограмма самого начала процесса.
    Первым "начинает" PNP транзистор, до рельсы - 4В:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VL035_2Ом_квазинасыщение_начало_процесса.jpg 
Просмотров:	54 
Размер:	392,3 Кб 
ID:	421538

    Можно ли сделать так, чтобы этих колебаний не было во всех режимах работы выходного каскада, включая область малых напряжений к-э? Конечно можно. Цена вопроса - полоса частот ВК.
    Итого, для усилителей с неглубокой ОООС вообще без разницы. Делаем полосу ВК меньше, и вопрос закрыт.
    Для усилителей с глубокой ОООС один из вариантов (самый простой) - используем совместное питание УН и ВК.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 17.06.2022 в 11:09.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  8. #1067
    Завсегдатай Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1.853

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    bukvarev, я сравнивал при питании +-30В и 4 Ом, 200 кГц. Осциллограммы похожи, и хорошо видно, что у 5200/1943 в квазинасыщении частота проваливается совсем сильно, полки клипа завалены, у VL035 картинка гораздо красивее. Частота у VL035 при 12В , 0,1А более чем в 3 раз превышает таковую у 2SC3263.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 17.06.2022 в 11:27.

  9. #1068
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.632

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    VL035 картинка гораздо красивее
    Да, там все как в книжках по быстродействующим импульсным системам.
    Меандр по общей форме идеален, но на горизонтальных участках видны незначительные колебания, не имеющие определенной частоты и связанные с кучей паразитов конкретной конструкции.

    Вот пример осциллограмм при малом напряжении питания (+-12 В) в режиме большого сигнала (амплитудой 5 В), без нагрузки и с нагрузкой 2 Ом. Разницы практически нет.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VL035_режим_сильного_сигнала_питание+-12В.jpg 
Просмотров:	71 
Размер:	257,5 Кб 
ID:	421540
    Последний раз редактировалось bukvarev; 17.06.2022 в 11:38.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  10. #1069
    Новичок Аватар для vl o..
    Регистрация
    17.03.2016
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    может кому-то будет интересно, что было еще создано по RET-конструкции https://cloud.mail.ru/public/CdEZ/Q79ErZ3Ag

  11. #1070
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.912

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от vl o.. Посмотреть сообщение
    что первые опытные чипы (старой конструкции) транзисторов делала ваша "Лампочка" - КРЛЗ-Восход г.Калуга и было это аккурат 20лет назад
    20 лет назад я очень хорошо знал, почти всех, кто там работал.
    А где Вы сейчас это изготавливаете?
    С уважением, Сергей.

  12. #1071
    Завсегдатай Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1.853

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    bukvarev, из последних двух графиков видно, что на самом деле Ft сильно не меняется- без нагрузки девиации тока нет, под нагрузкой -есть, но графики одинаковые . У 5200/1943 очень большая избыточная емкость в квазинасыщении, поэтому графики выглядят столь уродливо. Я бы еще попросил загрузку из поста 1070 переконвертировать в PDF, файлы doc почему-то не открываются.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 17.06.2022 в 12:24.

  13. #1072
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.632

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    bukvarev, из последних двух графиков видно, что на самом деле Ft сильно не меняется- без нагрузки девиации тока нет, под нагрузкой -есть, но графики одинаковые .
    Да, меняется слабо, но это пока до рельсы больше 5 Вольт
    Собственно, ИМХО, это - единственный момент, на который разработчику усилителя стоит обратить внимание. Все остальное у транзисторов отлично.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  14. #1073
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.632

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    улучшить квазинасыщение можно только, откатив Uсе до 160 В. Тошиба не зря в новых сериях TTA0001/TTC0002 снизила Uce до 160В, потому что в 230 В транзисторах с этим бидэ полное.Но это требует других ваферов и перестройки техпроцесса.
    Это - боль для пром. применения )))
    Останется только использовать качественно сделанный перекрестно-симметричный мост. Сразу - цена. (кстати, одна из причин, почему FQA46N15 и FQA36P15 неудобны).
    В полумосту же можно поставить дешевое слежение за ОБР, и гнать до питаний +-90В.

    В любительском сегменте это не важно. Как, впрочем, и квазинасыщение. Так что можно ничего не перестраивать. По меньшей мере, на текущем этапе производства. ИМХО.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  15. #1074
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.912

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Я бы еще попросил загрузку из поста 1070 переконвертировать в PDF, файлы doc почему-то не открываются.
    4-х выв ret VL029 и VL030 инфо.pdfНаши чипы СВЧ замеры в США .pdf
    С уважением, Сергей.

  16. #1075
    Новичок Аватар для vl o..
    Регистрация
    17.03.2016
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Всем успеха! Пробил еще одного поставщика смотрите здесь.
    http://www.antelcom.ru/index.php/prajs-list
    сайт обновляют, скачайте прайс там в поисковике найдете по 300р

  17. #1076
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    606

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от vl o.. Посмотреть сообщение
    Всем успеха! Пробил еще одного поставщика смотрите здесь.
    http://www.antelcom.ru/index.php/prajs-list
    сайт обновляют, скачайте прайс там в поисковике найдете по 300р
    Здравствуйте !
    Написал в личку по приобретению транзисторов VL035.
    По ссылке их нет.

    С уважением, Андрей
    Последний раз редактировалось install; 01.08.2022 в 09:20.

  18. #1077
    Лишен права ответа (до 02.02.2023) Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    2.344

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от vl o.. Посмотреть сообщение
    Пробил еще одного поставщика
    Конкуренты как из дружественных, так и недружественных стран проснулись

  19. #1078
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.491

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Купил транзисторы VL035DN и VL035DP на Митинском рынке в магазине S10 по 500 руб. 4 пары.
    Собрал усилитель МСА-100 на них, скоро буду тестировать синусом и прямоугольником, а потом слушать

    Хотелось бы еще и драйверные к ним иметь. Есть информация по VL037 и паре к нему?
    Последний раз редактировалось Prophetmaster; 04.08.2022 в 01:52.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  20. #1079
    Новичок Аватар для vl o..
    Регистрация
    17.03.2016
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Купил транзисторы VL035DN и VL035DP на Митинском рынке в магазине S10 по 500 руб. 4 пары.
    Собрал усилитель МСА-100 на них, скоро буду тестировать синусом и прямоугольником, а потом слушать
    Хотелось бы еще и драйверные к ним иметь. Есть информация по VL037 и паре к нему?
    Господа!
    Излагаю информацию по VL037 и паре к нему.

    VL037D фактически готов на уровне программы, которая позволяет сделать фотошаблоны, а далее
    -производство фотошаблонов и их закупка (российский фаб №1),
    -производство эпитаксиальных структур (российский фаб №2),
    -производство на этих эпитаксиальных структурах чипов на планарной стороне (российский фаб №3),
    -производство на изготовление обратной стороны (российский фаб №4)
    -сборка в корпус ТО-220,D2PAK или другой корпус, что существует в РФ (российский фаб №5)
    Через полгода максимум будет на прилавке.
    Вопрос: За чей счет банкет????
    Последний раз редактировалось vl o..; 13.08.2022 в 14:48.

  21. #1080
    Лишен права ответа (до 02.02.2023) Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    2.344

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от vl o.. Посмотреть сообщение
    Излагаю информацию
    Конкуренты проснулись (ISC и пр.)

Страница 54 из 63 Первая ... 445253545556 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •