Выходные транзисторы

[Octagon]

Хотелось бы узнать симпатии уважаемых форумчан в отношении биполярных выходных пар. На своей практике испробовал TOSHIBA 2SC5200/2SA1943 и Sanken 2SC2922/2SA1216. Каждый звучит по своему. у Тошибы басок плотнее но неглубокий, в то время как у Sanken наоборот да и с высокими больший порядок. Что еще стоит попробовать?

[vladimir sim]

В шоттках- охранная структура, начало ее пробоя-1,3 Ubr. Разница в емкостях MJE340 разных изготовителей обьясняется разными техпроцессами

[minimalman]

В шоттках- охранная структура, начало ее пробоя-1,3 Ubr.

Странно, я слышал, там пробой уже на 1,05Ubr - брешуть люди?

Разница в емкостях MJE340 разных изготовителей обьясняется разными техпроцессами

То есть сами кристаллы тоже разные. Там же нет специальной топологии типа многоэмиттерности?

[vladimir sim]

Ну так возьми да проверь, а брешут или нет- мне пофигу. Лично я использовал L3040C{2х15А,40В} как стабилитрон на 51- 53 В, вот и верь после этого людям.

[Serge_L]

minimalman, При прямом смещении емкость только диффузионная, она маленькая, - это во-первых; а во-вторых ну совсем плыть будет у разных изготовителей (при разном тп).
Шоттки, насколько я знаю, очень по-разному сделаны низковольтные и на напряжения 30В и выше.
Но это из области совсем догадок, я плотно только МДП занимался, остальное поскольку…

---------- Сообщение добавлено 07:41 ---------- Предыдущее сообщение было 07:39 ----------

vladimir sim, а про транзисторные сборки Вы рассказываете. Это чьё производство?
И можно хоть примерный «даташит» глянуть?
Просто интересно. Всё ж очень много лет было потрачено «на науку»(((

[sia_2]

minimalman, При прямом смещении емкость только диффузионная, она маленькая, - это во-первых; а во-вторых ну совсем плыть будет у разных изготовителей (при разном тп).
Шоттки, насколько я знаю, очень по-разному сделаны низковольтные и на напряжения 30В и выше.
Но это из области совсем догадок, я плотно только МДП занимался, остальное поскольку…

---------- Сообщение добавлено 07:41 ---------- Предыдущее сообщение было 07:39 ----------

vladimir sim, а про транзисторные сборки Вы рассказываете. Это чьё производство?
И можно хоть примерный «даташит» глянуть?
Просто интересно. Всё ж очень много лет было потрачено «на науку»(((

Поправка. Диффузионная ёмкость p-n перехода при прямом смещении как правило, существенно больше барьерной, и именно этот механизм ответственен за формирование "плато" Ft как функции тока у биполярных транзисторов: рост диффузионной ёмкости база-эмиттер пропорционально току базы приводит к тому, что рост крутизны с током эмиттера перекрывается шунтированием базо-эмиттерной цепи диффузионной ёмкостью прямосмещенного перехода.

[Serge_L]

При прямом - конечно, больше барьерной)))
Просто сама величина по сравнению с барьерной в обратносмещенном меньше.
Те емкость при прямом смещении, можно считать только диффузионной, а при обратном - только барьерной.
Ну и плюс, диффузионная же сильно убывает с ростом частоты?
Или я совсем всё подзабыл?)

[vladimir sim]

SergeL, это не я и не про сборки-это ПП ЛЕФИ , Брянск, юзер здесь- vl o, это транзисторы с кольцевым эмиттером VL035DN и VL035DP, хорошая вещь кстати. Даташит выкладывал у себя в теме Букварев. У них вот Ft слабо зависит от тока в пределах двух декад 0,05-5 А, и при 1А примерно 100 МГц.

[BesPav]

продавать через сеть дистрибьютеров!

Еще совсем немного и вы на полном серьезе будете материть этих барыг.
1. Вам нужна официальная продажа через кассу? Есть ИП?
2. Wildberries/Ozon/Авито уже предложили.
3. Прямая рассылка физлицам с чеками в коробке.
4. Перепись здесь на форуме в соответствующем разделе Толкучки с группировкой по городам и пакетной рассылкой.

У вас-то на выходе какая стоимость получилась?

Дистрибьютер как держатель складских запасов возьмет слишком большой процент, цена будет бессмысленно высокой для конечного пользователя, особенно с учетом двойной пересылки малого количества транзисторов.

Есть модель хоть какой-нибудь степени адекватности?
Каков типовой сценарий применения?
Одновременно быстрый и мощный транзистор сейчас - это нечто новое и для разработчиков усилителей штука в первую очередь непривычная.
1. Поставить его на место драйвера "в лоб" в типовом ВК с какими-нибудь 3281 на выходе просто бессмысленно. Ибо а) избыточно мощный, б)ощутимо дороже типового для этого места 4793/669
2. Поставить его на выход "в лоб" в типовом ВК с 4793 в качестве драйвера или на драйвер и выход с 3503 первой ступенью на первый взгляд тоже нельзя. Слишком быстрый, придется "тормозить" вторую ступень, а тогда зачем он нам третьей ступенью такой быстрый? Надо отлаживать модель и макетировать.
3. Делать ВК двойку на них тоже сложно, слишком велика получается входная ёмкость первой ступени, это потребует некоторого переосмысления.

Литография пусть литографией, инвестиции и окупаемость пусть тоже как-нибудь мимо форума.
Здесь давайте конкретно отрабатывать типовой сценарий применения.
Есть в коллективе ваших разработчиков отвечающий за это специалист?

[sia_2]

При прямом - конечно, больше барьерной)))
Просто сама величина по сравнению с барьерной в обратносмещенном меньше.
Те емкость при прямом смещении, можно считать только диффузионной, а при обратном - только барьерной.
Ну и плюс, диффузионная же сильно убывает с ростом частоты?
Или я совсем всё подзабыл?)

Если совсем строго - диффузионной ёмкости как таковой не существует, а существует накопление неравновесных носителей. Соответственно, надо различать ситуации "большого" и "малого" сигнала. "Частотная зависимость диффузионной ёмкости" - это случай большого сигнала, когда чередуются прямое и обратное смещение перехода. Там всё просто: чем дольше период прямого смещения, тем больше накапливается заряд, до тех пор, пока не достигается среднее время жизни неравновесных носителей. Но в случае, когда переменная составляющая невелика, и переход все время смещен в прямом направлении - диффузионная ёмкость должна рассматриваться как почти частотно-независимая (но низкодобротная, с большими потерями) для этого малого сигнала. Именно этот эффект используется при создании т.н. диодов для коммутации ВЧ сигналов, типа КД409 - у них сопротивление на ВЧ при прямом смещении легко может быть намного ниже, чем дифференциальное сопротивление диода при прямом токе (примерно 28 Ом/миллиампер).

[vladimir sim]

BesPaV, по коммерции правильно рассуждаешь, по применению- в корне неверно, никак не можешь сьехать с заезженной колеи вроде 1837/4793 . Драйвер-чем мощнее , тем лучше для звука. Работа избыточно мощного прибора при низком уровне инжекции дает нам электрометрическую точность при сьеме сигнала с заведомо высокоомного источника, каковым является УН, поскольку сопротивление коллекторного перехода очень велико, субьективно это выражается в правильном басе, передаче обьема, тонких деталей, независимо от глубины ООС в петле. В сопоставлении, например с KTB817/KTD1047{лучшие на сей день приборы по отношению емкость/мощность} любимые тобой и еще одним чилавеком драйвера 1837/4793 и 649/669 жидко обсираются, это как свинью стричь- визгу много, толку мало, в буквальном смысле. В данный момент я использую пару VL035 DN/DP именно как драйвера в выхлопе-двойке, и без всяких плясок с бубнами поднял F1 почти в 3 раза, благодаря тому, что у них отсутствует избыточный набег фазы и динамическая входная емкость в 2 раза ниже , чем у одноклассников 2SA1294/2SC3263, при одинаковой статической емкости.

[minimalman]

Работа избыточно мощного прибора при низком уровне инжекции дает нам электрометрическую точность при сьеме сигнала с заведомо высокоомного источника,

А что это за точность обычным, не экзотерическим языком? Не девиация от напряжения на переходе же?

[vladimir sim]

minimalman, надоел уже. Проходи мимо , если заняться нечем. Не твое это, а вести пустые разговоры и разжевывать азбучные истины нет ни времени , ни желания. Ты часом не из Украины?

[minimalman]

Сим, если нет желания или способности объяснить - проходи мимо. Не твоё это.

[vladimir sim]

Да кому ты нужен, нормальные усилители делаются вовсе не путем ведения бестолковых и бесконечных разговоров на форуме с такими же спецами.Желания- нет, ибо один академический час обьяснений=100уе. Такова общепринятая практика.

[BesPav]

по применению- в корне неверно, никак не можешь сьехать с заезженной колеи вроде 1837/4793

Да я вроде на неё и не залезал, это просто по тексту пример сравнительно высокочастотного (относительно последней ступени) прибора средней мощности. Давайте KSC2690 напишу, лучше?

при сьеме сигнала с заведомо высокоомного источника, каковым является УН, поскольку сопротивление коллекторного перехода очень велико

Не в этом дело. Здесь тоже навязанный стереотип высокоомности и нужна она не сама по себе, а для вполне земных целей.
1. Большое сопротивление нагрузки УНа позволяет условному разработчику задрать побольше петлевого усиления. Которое, откровенно говоря, в таком количестве уже и не требуется, но здесь есть следующий пункт.
2. При маленьком сопротивлении классическую тройку просто так в широкой полосе не угомонить, надо разбираться.

В данный момент я использую пару VL035 DN/DP именно как драйвера в выхлопе-двойке, и без всяких плясок с бубнами поднял F1 почти в 3 раза, благодаря тому, что у них отсутствует избыточный набег фазы и динамическая входная емкость в 2 раза ниже , чем у одноклассников 2SA1294/2SC3263, при одинаковой статической емкости.

Владимир, ну так двойка - это совершенно другое дело нежели тройка.
Лично я предпочту иметь пару пик Миллера и 470к||20пФ нагрузки УНа с правильно спроектированной Тройкой и полюсом ВК где-нибудь ощутимо повыше 40 мег, чем нежели 20 пик Миллера у мощного УНа с нагрузкой ~20-47к и стабильной двойкой с теми же итоговыми мегами.
Сами дизайн-концепции разные.

BesPaV, по коммерции правильно рассуждаешь.

Ну хоть здесь договорились, ура!
Это абсолютно непривычное чувство по сравнению с постоянными местными срачами и выпученными от эмоций глазами.


---------- Сообщение добавлено 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:53 ----------

Offтопик:

ибо один академический час

Ой ладно, а.
Кому надо - уже всё спроектировали, а кому не надо все равно не поймут.
Просто обычные люди с вирусологов вон в военных экспертов перепрофилировались, а мы тут одно и то же мусолим сколько лет чисто на поговорить.

[vladimir sim]

BesPav, так и не было цели ссориться- просто реальная жисть при прослушивании выводит в лидеры простые топологии, вроде Динакорда, на тихоходных MJ2119х и 340-350, либо Кресты 8001-9001, где УН и предрайвер к ужасу здешних пикофарадников- сделаны на совсем жутких MJE13007/MJE5852. Как с этим быть?

[BesPav]

реальная жисть при прослушивании выводит в лидеры простые топологии

Есть такое, да. На прошлых выходных знакомые прокатчики притащили какую-то древнючую Biema ватт на 300, на глаз дрова-дровами и внешне стремненькая, говорят валялась на складе какого-то клуба и выменяли на спиртное.
Ну включил ради интереса и чтобы вы думали - на два часа из жизни просто выпал.

Как с этим быть?

Понять, простить.
Ну в смысле местных, которые особо одаренные.

Ладно, это все болтовня, транзисторы патриотичные как пользовать станем?
Что-то мне предельно сомнительной кажется идея пристроить несколько тысяч пар по самодельщикам с учетом указанного ценника и активности наличествующих активистов.

[vladimir sim]

Цена барыги в Митино- запретительная, это не дело. Как пристроить- бум думать. Баксов по 6 при текущем курсе было бы норм, чуть дороже топового Санкена, это бы подчеркивало премиальность отечественного продукта. Ведь берут же люди практически бессмысленные аудиоконденсаторы за невменяемые деньги.

[Serge_L]

Они красивые! Конденсаторы!
Можно и не паять)
А транзисторы чот не зашли в качестве настольного фетиша)))
Жаль, что рынок аудио совсем схлопнулся(
В-общем, если придумаете чего - могу поучаствовать)

ЗЫ хочу про попоболь рассказать
Крайний заказ на jlpcb.
2600 плат.
Всё в мусорку!
И ржут черти!(
Придётся после открытия границ съездить в офис)
В одном проекте ни одного отверстия, в другом - пады под светодиод (один из двенадцати, посередине) исчезли, в третьем - кусок дорожки пропал!
Вот такой вот «пизнез»)))

[bukvarev]

Сравнил в работе пару MJW3281D+MJW1302D c VL035DN+VL035DP по критерию коммутационных искажений.
ВК - двойка с КТ9180+КТ9181 и плавающим питанием в первом каскаде.
Непосредственно между базами выходных транзисторов стоял резистор 20 Ом, и два параллельно ему конденсатора: 1 и 470 мкФ.
От предыдущего каскада выходные транзисторы отделялись двумя резисторами сопротивлением по 1 Ом каждый.
В эмиттерах стояли резисторы по 0,235 Ом.
Использовал режектор от Г3-118 и дополнительный масштабный усилитель на 40 дБ.
Частота 100 кГц, нагрузка - 2 Ом. Ток покоя предварительно отстраивался по минимуму искажений.
Измерения проводил и без нагрузки, и при разных выходных напряжениях, но при 10 В и нагрузке 2 Ом (пиковый ток около 5 Ампер) картинки наиболее характерные.

Осциллограммы:

Спектры:


Вывод такой.
1. На осциллограммах в основном видны нелинейные искажения сигнала (амплитудой около 10 мВ).
2. Уровень коммутационных выбросов в целом меньше у VL035. У PNP чуть хуже. Но, возможно, что я его слегка перегрел, и при замене, его "пичок" будет такой же, как и у NPN собрата.
3. Сам процесс коммутации у VL035 более широкополосный. Простирается до 10 МГц, но при этом в низкочастотной области (до трех МГц) спадает быстрее и равномернее.

В общем, первоначальные предположения о характере переключения новых транзисторов подтвердились. Переключаются резвее, заряд рассасывается быстрее.

Все выполнялось на макете, на огрызке платы от усилителя MW. Конструкция более-менее нормальная, но все равно на 100 МГц транзисторы не рассчитывалась.
ИМХО, здесь ограничивающим фактором явилась конструкция макета, поэтому чтобы реализовать преимущества новых транзисторов в большей степени, для них желательно делать качественную плату.